Эпоха викингов, часть 7: религия викингов
05.06.19 13:03 | |
Комментарии
| cтраницы: 1 |
всего: 44, Goblin: 2 |
Симаргл
»
#1 | 05.06.19 13:43
Кому: Симаргл, #1
Мурчание - это с южно-русских и украинских говоров
Goblin
»
#2 | 05.06.19 13:50
Кому: Goblin, #2
Кому: Симаргл,
#1
идиотия
кот-мурлыка, кот мурлыкает
Сын кузнеца
»
#3 | 05.06.19 14:02
Кому: Сын кузнеца, #3
Бог един и он Ооодииин!
:)
Микояныч
»
#4 | 05.06.19 14:40
Кому: Микояныч, #4
Кому: Сын кузнеца,
#3
> Бог един и он Ооодииин!
Так шахиды берсерки оказывается!
stereosin
»
#5 | 05.06.19 14:40
Кому: stereosin, #5
aldeano
»
#6 | 05.06.19 14:56
Кому: aldeano, #6
Так вот откуда атмосферу 40к списали!!!
Сын кузнеца
»
#7 | 05.06.19 15:54
Кому: Сын кузнеца, #7
Кому: Микояныч,
#4
Похоже.
Микояныч
»
#8 | 05.06.19 16:23
Кому: Микояныч, #8
Кому: aldeano,
#6
> Так вот откуда атмосферу 40к списали!!!
Камрад, ты жираф? :) Шутка.
severstal
»
#9 | 05.06.19 21:23
Кому: severstal, #9
про историю религии/верований хочется еще - жутко интересно. ну, что там в ведах, пантеоны богов в разных культурах, пересечения их, заимствования
Jonah
»
#10 | 05.06.19 21:53
Кому: Jonah, #10
Кому: Симаргл,
#1
> Мурчание - это с южно-русских и украинских говоров
У Даля (по крайней мере в первом издании словаря):
"Мурчать, урчать, ворчать, о звере. Мурчанье - ср. действие по значению глагола. Мурчала об. кто мурчит."
"Мурлыкать или мурныкать, -кивать, -кнуть, кричать тихо кошкой, урчать не громко. Мурлыканье - ср. действие по значению глагола. Мурлыка об. кот, кошка".
То есть "мурчать" имеет более общее значение, а "мурлыкать" относится именно к кошке.
McAlastair
»
#11 | 05.06.19 22:04
Кому: McAlastair, #11
ку!
»
#12 | 05.06.19 22:04
Кому: ку!, #12
Кому: Goblin,
#2
> кот-мурлыка, кот мурлыкает
Кошка-мурка, кошка мурчит!
ку!
»
#13 | 05.06.19 22:56
Кому: ку!, #13
Клим Саныч, знакомы ли вы с трудами Джозефа Кемпбелла? Если да, то что о них думаете? Кажется многое из сказанного с ними пересекается.
vovan3312
»
#14 | 06.06.19 00:06
Кому: vovan3312, #14
Кому: Goblin,
#2
На Украине всех котов Мурчиками зовут! Ну, как у нас кошка Мурка, так там кот Мурчик.
Утконосиха
»
#15 | 06.06.19 00:52
Кому: Утконосиха, #15
Кому: stereosin,
#5
У меня мимиметр зашкалило! Какой красивый соведущий у товарища Жукова!
Goblin
»
#16 | 06.06.19 03:56
Кому: Goblin, #16
Кому: ку!,
#12
кошка Мурка мурлыкает
не бесите меня!!!
ayaks
»
#17 | 06.06.19 06:43
Кому: ayaks, #17
Кому: Goblin,
#16
> не бесите меня!!!
Главный сказал мурлыкать. А кто будет мурчать, того отправят в Сибирь, убирать снег.
nacosc
»
#18 | 06.06.19 06:43
Кому: nacosc, #18
В Индии есть же легенда про Парашураму, дескать шестой аватар Вишну появился в образе воинствующего брахмана, который обошёл вокруг земли и истребил всех кшатриев несколько раз, когда те в корень оборзели. Тут либо брахманы соломки подстелили на будущее, либо всё таки слоны и хороший климат ничего не гарантируют.
urs
»
#19 | 06.06.19 07:42
Кому: urs, #19
ayaks
»
#20 | 06.06.19 07:48
Кому: ayaks, #20
Кому: urs,
#19
> Весь?
Как Главный скажет.
Exhibiture
»
#21 | 06.06.19 10:06
Кому: Exhibiture, #21
Клим Саныч как всегда мощно задвигает!
stary_dobry
»
#22 | 06.06.19 10:51
Кому: stary_dobry, #22
Кому: nacosc,
#18
> В Индии есть же легенда про Парашураму, дескать шестой аватар Вишну появился в образе воинствующего брахмана, который обошёл вокруг земли и истребил всех кшатриев несколько раз, когда те в корень оборзели. Тут либо брахманы соломки подстелили на будущее, либо всё таки слоны и хороший климат ничего не гарантируют.
Я читал, что само по себе появление вишнуизма в Индии это тоже была своего рода религиозная революция, и связана как раз с тем, что кшатрии постепенно отжимали власть у брахманов, и вообще государство становилось более централизованным и светским. И буддизм подхватили по той же причине.
stary_dobry
»
#23 | 06.06.19 10:53
Кому: stary_dobry, #23
Кстати насчет общей мифологии индоевропейцев у индийцев есть миф о том, как сотворили мир, принеся в жертву первочеловека Пурушу. Тут еще более выпукло общий мотив прослеживается
AlexMSQ
»
#24 | 06.06.19 12:31
Кому: AlexMSQ, #24
Клим Саныч! Народ уже давно предлагает позвать индоевропеистов, начиная с Клейна, и рассказать все-таки о наших наидревнейших известных предках, да и об истинных арийцах тоже!
Плюс, очень интересен бронзовый век, в принципе тема Бронзового века и тема Индоевропейцев тесно связаны. Но и вообще про Бронзовый век очень интересно послушать. Тогда же и Библия писаться начинала...
Zhukoff
»
#25 | 06.06.19 12:48
Кому: Zhukoff, #25
Кому: AlexMSQ,
#24
> в принципе тема Бронзового века и тема Индоевропейцев тесно связаны. Но и вообще про Бронзовый век очень интересно послушать. Тогда же и Библия писаться начинала...
Я тебя страшно разочарую, но Библия начала писать в железном веке. Самый супердревний текст - это песнь Деворы, примерно 1000 года до н.э. Основной корпус писался в 8-6 веках.
Zhukoff
»
#26 | 06.06.19 17:26
Кому: Zhukoff, #26
Кому: Goblin,
#16
> кошка Мурка мурлыкает
>
Вот! Один явно проигрывает котанам, судя по процентажу мурлыков и мурков относительно самого Одина!
ЧГКшник
»
#27 | 06.06.19 19:14
Кому: ЧГКшник, #27
Кому: ayaks,
#17
> Главный сказал мурлыкать
Гав!
021й
»
#28 | 06.06.19 20:01
Кому: 021й, #28
Кому: Goblin,
#16
> кошка Мурка мурлыкает
а в простоквашино мычит!!!
black
»
#29 | 06.06.19 20:31
Кому: black, #29
Клим Александрович,
снимается сериал "Американские боги" (снято 2 сезона) по одноименному роману Нила Геймана, в котором одним из центральных персонажей выступает Один. Было бы очень интересно послушать Ваш разбор сериала, особенно его не очевидных смыслов. Если такое возможно.
Merlin
»
#30 | 06.06.19 20:32
Кому: Merlin, #30
Кому: black,
#29
American Gods - отличный сериал, но он с реальностью же практически не пересекается.
Что там разбирать?
Batala
»
#31 | 06.06.19 21:50
Кому: Batala, #31
Если бытиё определяет сознание, то в аналогичных условиях постоянной войны всех со всеми, боги войны должны возглавлять пантеон в других аналогичных культурах. Хотелось бы параллелей с другими пантеонами в близких социальных условиях. Иначе доказательства слабоваты, хотя очень интересны.
Zhukoff
»
#32 | 06.06.19 22:11
Кому: Zhukoff, #32
Кому: Batala,
#31
> Хотелось бы параллелей с другими пантеонами в близких социальных условиях
Как я сказал в начале, Скандинавия оказалась изолированным куском германской античности в очень специфических природных условиях. Там прямых аналогий вообще ни с кем быть не может.
И, как было сказано, бог проф. воинов был главой пантеона проф. воинов, а не пантеона вообще. Ибо не было никакого единого пантеона.
black
»
#33 | 06.06.19 22:29
Кому: black, #33
Кому: Merlin,
#30
> с реальностью же практически не пересекается
В смысле отличается от реально существующей мифологии?
У меня постоянно возникает впечатление, что авторы проводят какие-то параллели, на что-то намекают, делают отсылки на что-то. Но по своему невежеству в вопросах мировой мифологии, чувствую, что старания авторов проходят мимо меня, не могу понять эти отсылки.
Возможно это моё чересчур богатое воображение, помноженное на незнание предмета )) и просто нужно усилить читательский натиск в нужном направлении! )) Но на это не всегда хватает времени((.
Basilevs
»
#34 | 06.06.19 22:29
Кому: Basilevs, #34
Кому: Batala,
#31
> Если бытиё определяет сознание, то в аналогичных условиях постоянной войны всех со всеми, боги войны должны возглавлять пантеон в других аналогичных культурах. Хотелось бы параллелей с другими пантеонами в близких социальных условиях. Иначе доказательства слабоваты, хотя очень интересны.
Ну вот рассмотри античных китайцев - у них там воины не в самом почёте. Потому что высокоорганизованное развитое общество.
А потом, для сравнения - какой трэш и угар творился в древнегреческой мифологии. Там страшное мочилово, инцест, "скандалы, убийства, расследования".
Физик-Любитель
»
#35 | 06.06.19 23:32
Кому: Физик-Любитель, #35
Человечество когда-то слезло с деревьев.
Ещё говорить не умели, а образ был повсюду.
Не удивительно, что образ дерева есть у мало пересекающихся народов.
DJB
»
#36 | 07.06.19 06:18
Кому: DJB, #36
Про религию получилось настолько мощно, что прям не оторваться ни на секунду.
Спасибо!
Симаргл
»
#37 | 07.06.19 12:01
Кому: Симаргл, #37
Кому: Jonah,
#10
> То есть "мурчать" имеет более общее значение, а "мурлыкать" относится именно к кошке.
Нет, это просто слово сохранившееся в двух формах
bishop61RUS
»
#38 | 07.06.19 21:15
Кому: bishop61RUS, #38
Звук отхлёбывания чая как гвоздем по стеклу. Отвлекает адски!!!
Vladislav.Skorokhodov
»
#39 | 07.06.19 21:27
Кому: Vladislav.Skorokhodov, #39
Про мурчать и мурлыкать. Это же про фломастеры, кому какие больше нравятся, тот такие и любит. Ну не нравится ДЮ мурчание, зачем его учить тому что для вас или соседей это норма? Ну найдёте вы кота мурчащего в новгородской летописи 11 века или у Вильяма нашего Шекспира, что это изменит? Ничего. Вы ещё про твОрог и творОг, красИвее и красивЕе вспомните, там копий поболее поломано буде.
По сути - отлично, спасибо большое и спасибо за цикл про религию, буду посмотреть!
Batala
»
#40 | 07.06.19 23:44
Кому: Batala, #40
Кому: Basilevs,
#34
Тем не менее Арес не возглавляет древнегреческий пантеон, и даже не покушается на главенство, просто один из сыновей.
Batala
»
#41 | 08.06.19 00:12
Кому: Batala, #41
Кому: Zhukoff,
#32
> Как я сказал в начале, Скандинавия оказалась изолированным куском германской античности в очень специфических природных условиях. Там прямых аналогий вообще ни с кем быть не может.
> И, как было сказано, бог проф. воинов был главой пантеона проф. воинов, а не пантеона вообще. Ибо не было никакого единого пантеона.
Клим Александрович, при всем уважении. Пантеон лишь результат позднейшей систематизации, с этим глупо спорить. Основной индикатор сходства это культ смерти в бою. Утверждать, что подобных аналогий быть ни с кем быть не может некорректно. Сразу на вскидку - самурайский культ смерти, обожествление меча. Специфические природные условия есть, изолированность есть, война всех против всех есть. Главенствующее сословие воинское, разрыв в правах между дружинником и простолюдином таков, что никакому скандинаву и не снилось.
Я не специалист, поэтому думаю Вы как историк подобных методов преодоления инстинкта самосохранения через культурные нормы приведете гораздо больше. Доведение их до крайности, вкупе с соответствующей евгеникой должно повышать вероятность появления в популяции персонажей с психотипом берсерка.
Чтобы не быть голословным.
Цитата.
По-видимому, подобные воины существовали и в древней Японии и играли важную роль в жизни местного общества. Однако к моменту появления первых известных нам письменных памятников они, вероятно, уже превратились в маргинальное явление, хотя рудименты берсеркской традиции еще обнаруживаются в довольно большом количестве.
КиберЛенинка:
https://cyberleninka.ru/article/n/sotsiokulturnye-predposylki-vozniknoveniya-instituta-samuraystva
BorsCh
»
#42 | 11.06.19 23:34
Кому: BorsCh, #42
Про котов:
По студенчеству слышал историю как к нам относятся животные домашние, конкретно:
Собака: "Человек меня кормит, поит, даёт крышу над головой. Наверное, он - Бог!"
Кот: "Человек меня кормит, поит, даёт крышу над головой. Наверное, я - Бог!"
BorsCh
»
#43 | 11.06.19 23:34
Кому: BorsCh, #43
Про дерево:
Даже доктор Айболит - он под деревом сидит!!!!
Results May Vary
»
#44 | 08.07.19 09:44
Кому: Results May Vary, #44
Только сегодня наконец добрался до этой лекции. Спасибо, как всегда объёмно и интересно.
На 16й минуте обсуждается общность воззрений на происхождение мира китайцев и викингов. Давеча как раз смотрели лекцию Дробышевского на шабаше настоящей науки Х. И там он как раз говорит, что общность основ разных религий в разных местах нашего шарика скорее всего объясняется зарождением оных ещё до разбреданий человечества из ареала компактного проживания в Африке. На мой взгляд, это действительно более вероятно, нежели придумывание чего-то одинакогового независимо друг от друга в разных жизненных условиях
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка