Александр Виноградов о фридайвинге

Кому: SANTEHNIK, #1

Задержка дыхания более четырех минут вредно для мозга, по мнению Докучаева, и я с ним согласен.
В продолжение темы интересно было бы послушать про подводную охоту. Там не менее интересно и зрелищно.

Кому: AlexPnr, #3

Спасибо, было интересно послушать про то, что для меня лично и увлечение, и (отчасти) работа (гидробиолог).

Понятное дело, что в ролике были освещены прописные истины для широкой аудитории, более того, часть фраз буквально "один в один" как у всех инструкторов, - явно люди это привыкли повторять десятки раз.

По части страховки: спускающиеся на 35-40 м фри-страховщики тоже могут не помочь, - ярчайший пример уважаемому собеседнику наверняка известен: CMAS 2018 в г. Каш и глубинный блэкаут Ramon Carreno Paz: в комментариях к видео не одно копье сломано по части поведения страхующего (который, будучи со скутером, ломанулся наверх, не говоря уже о том, что он там был один)
Про ныряние в одно рыло. Тоже говорено тыщу раз, но ныряли и нырять будут. Фридайвинг - не настолько уж массовый спорт. И если на популярных курортах можно скучковаться с такими же, то жителям прибрежных регионов далеко не всегда это удается. Ваш покорный слуга достаточно давно ныряет в Баренцевом море и, как правило, один. Ну просто потому что найти хотя бы еще одного - сложно, не говоря о том, чтобы это был "квалифицированный" фридайвер. Опасно? Да. Но сие есть личное дело каждого взрослого человека + имеющий голову на плечах не будет спускаться на максимум без страховки. И пока фрид. не станет популярнее и доступнее (например, переодевание - если группа и домик, - дорого, а так: или с голым задом на ветру или высокая палатка), все останется как есть.
О доступности. а) мало информации и завлекухи: просто "нырять" далеко не каждому по нраву. Надо больше разнообразия, больше каких-то особых "фишек" фридайвинга как вида отдыха б) стоимость - если для Мск/Спб вполне приемлемая, то для регионов уже кусачая. Особенно, если учесть, что после базового курса у всех еще 3 ступени (ФФ, AIDA, SSI) + регулярные тренировки (которые желательно проводить с инструктором, т.к. вот там-то, в якобы безопасном бассейне, можно перегнуть палку - и капут, примеры всем осведомленным - известны.

Наверное, когда фрид. станет по-настоящему массовым в РФ, его себестоимость снизится. И когда появится больше стимулов, которые также надо популяризовать: все-таки тренировки улучшают самочувствие, нахождение в трехмерном пространстве многим нравится из-за неповторимого ощущения свободы, туда же наблюдение за животным миром, в т.ч. тюленями, которые фридайверов не сильно-то боятся, сбор биоресурсов - моллюсков и крабов (с крабами проблема, но это отдельная тема)), за которыми надо нырять на глубину 15-30 м.

Кому: AlexPnr, #5

Кому: SANTEHNIK, #1

Вывод (№5) из канд. дисс. мед. наук Зеленковой И.Е., 2014 (спец-ть - физиология)
"Задержки дыхания длительностью до 5 минут не приводит к
церебральной гипоксии и снижению уровня активности головного мозга
как у людей адаптированных к регулярным задержкам дыхания, так и у
неадаптированных. По-видимому, это связано с компенсаторными
механизмами, направленными на снижение скорости потребления
кислорода организмом в целом и на централизацию кровотока.
Адаптивные реакции более выражены у спортсменов-фридайверов и
затрагивают не только кардиореспираторную систему, но и, по-видимому,
метаболические процессы в организме".



Кому: alexcarpov@yandex.ru, #4

> На книгу Джеймса Каунсильмена, дам ссылку. Так, чтоб не искать кошку чёрную в тёмной комнате, когда её там нет.

Прекрасная книга! Но она же про классическое спортивное плавание, т.е. надводное. При чем тут фридайвинг?
Есть же более специализированные книги: Умберто Пелиццари (Umberto Pelizzari), Федерико Мана (Federico Mana; изложение - вообще супер) и др., из отечественных - Н.В. Молчанова и ее работы.

Мне кажется, Вы не очень внимательно смотрели видео.

Кому: AlexPnr, #7

Кому: SANTEHNIK, #6

> Не спора ради: согласитесь, что рекорды в 8 минут и более не есть хорошо для мозга, даже тренированного. Кто ведёт статистику о самочувствии фридайверов по прошествии 20 - 30-ти лет?

Согласится не смогу, т.к. не имею данных. Могу предположить, что, как и в любом виде спорта, экстремальные нагрузки обязательно скажутся на состоянии спортсмена в будущем. Но, возможно, если вовремя прекратить погоню за рекордами, организм не станет сильно возмущаться на старости лет)

Касаемо статики в целом, все эти 4 мин. для начинающих и т.п. достигаются при положении "мордой вниз" в бассейне в расслабленном состоянии, к активному плаванию это отношения не имеет, там уже включается масса других факторов. Можно, в принципе, хорошо держать статику, но иметь отвратительную технику плавания - в видео инструктор поясняет, зачем ее ставят и как это влияет на прогресс.

Кому: stabvenom, #9

Кому: SANTEHNIK, #6

> Не спора ради: согласитесь, что рекорды в 8 минут и более не есть хорошо для мозга, даже тренированного.

Речь не про остановку кровообращения, и кислородное голодание мозга, а про понижение порога чувствительности СО2.
Даже при рекордной апнее сатурация остается вполне себе достаточной для снабжения мозга.

Если уж рассматривать какой-то вред, то, скорее в области рисков развития гипертонии и эмфиземы (вообще не готов говорить по теме, но это с точки зрения физиологии процесса гораздо ближе, нежели повреждения мозга).

Кому: stabvenom, #11

Кому: AlexPnr, #7

> Касаемо статики в целом, все эти 4 мин. для начинающих и т.п. достигаются при положении "мордой вниз" в бассейне в расслабленном состоянии, к активному плаванию это отношения не имеет, там уже включается масса других факторов.

Так точно. У меня статика 6 минут, при этом если ныряю в море, то больше двух с половиной минут мне уже некомфортно, организм зовет назад, на поверхность. Ныряю не за рекордами, а ради наблюдения за животным миром. Иногда на небольшой глубине (2-4 метра) кладу на поясницу не закрепляя большой груз, и тогда могу 4-5 минут просто лежать на дне или ходить на руках/на четвереньках. Это тоже необычные ощущения, просто слиться с пейзажем без движения, смотреть и слушать.

Если кому интересно, то вот мое видео (без рекламы) с Эгейского моря, с милыми моему сердцу животными (и женой). Все снято на любительском фридайвинге, специально на доступной любому и каждому глубине. Как раз та самая "замануха", которой надо соблазнять новичков, как и говорил уважаемый товарищ Виноградов:
https://www.youtube.com/watch?v=EtbcSTVEtYk

Кому: stabvenom, #13

Кому: AlexPnr, #12

> Раз уж стали выкладывать обзорные видео, вот про Баренцево море:
> https://www.youtube.com/watch?v=UXBuR0mp_Js&feature=youtu.be

Спасибо, камрад, посмотрел с огромным интересом, узнал много нового и ценного для меня.

1) Даже не думал, что у нас в Баренцовом море можно так здорово нырять и видеть такую красоту (особо порадовала привязка к картам). Понятно, что холодно и берега негостеприимные, но все-таки!
2) Отдельно замечу, что животный мир отнюдь не показался мне бедным. В Средиземном море при вот таком беглом взгляде тоже не всех сразу увидишь, а вот таких скоплений крабов и не бывает.
3) К своему стыду, не думал, что в Баренцевом море живет камчатский краб. И ламинария тоже растет, получается?
4) Очень, очень интересные съемки поведения краба (формирование поддинга).
5) Особенно хотелось бы отметить столь близкий и дорогой мне подход с доскональной идентификацией животных. Видно человека увлеченного и разбирающегося (ну, каким и должен быть кандидат биологических наук:). Благодаря научно-просветительскому подходу, видео замечательно выделяется на фоне бесконечного самолюбования, которым так грешат фридайверы.

Очень здорово, спасибо, что поделился!

> Черепаху только посмотреть своими глазами удалось - по закону подлости пошел в воду без камеры)

Я после нескольких таких обломов поставил себе за правило: маска=камера! И не пожалел!!!
(теперь только за зарядом батареи прилежно следить надо)

Кому: stabvenom, #15

Кому: AlexPnr, #14

> На Баренцевом достаточно сильно развит дайвинг, хотя основные "сайты" все на западе полуострова, на восток добираться просто дорого.

Ну вот, а я про это вообще ни сном, ни духом. Про экзотику типа упомянутых в видео заныров с белухами знал, но не более. А тут ведь реально интересное дно, местами вполне себе нормальная видимость и даже нет особо волнения.

> Да, Средиземное богатством тоже не блещет (в сравнении с тем же красным - сужу по отзывам, сам не был).

Когда мне говорят, что "в Средиземном после Красного и Бали смотреть нечего" я начинаю перечислять все то, что мы встречали в Средиземном, спрашивая: а вы вот это видели? А вот с таким сталкивались? А такое наблюдали? Как правило, оказывается, что люди воспринимают все крайне поверхностно, вообще не пытаются понять то, что видят и, соответственно, не пытаются смотреть чуть глубже. Поэтому получается, что у меня из бедного Средиземноморья рассказов про удивительный подводный мир и биоценоз три вагона, а они про такое богатое Красное три слова связать не могут:)

И еще пример. Это как пренебрегать природой и животным миром нашей средней полосы из-за того, что на планете существуют джунгли с попугаями, обезьянами и тропическими бабочками.
В этом плане, ты - как исследователь тундры по сравнению с исследователем средней полосы:)

> Сейчас из-за потепления наблюдается проникновение бореальных (более теплолюбивых) видов (года два назад дайверы нашли тепловодную морскую звезду и не поленились сфотографировать и сообщить куда следует - мой коллега писал об этом в спец. журнале).

А у меня знакомая одна присылает на идентификацию фотки животных. И это сплошь инвазивные виды, попавшие через Суэцкий канал. Просто как на подбор все. В принципе, логично предположить, что присылает то, что не находится в популярном справочнике-определителе по Средиземному морю, но все-таки, количество уже просто пугает.

> Агрегированное скопление крабов - шутка специфическая, и встречается далеко не так часто. Мне, можно сказать, повезло наблюдать такое.

Ну вот когда это видишь в Blue Planet - это одно. А когда вот так вот, практически живьем - совсем другое! Поэтому и написал, что на меня это впечатление произвело.

> Камчатский краб в Баренцево море был интродуцирован еще в начале 60-х. Это была часть плана правительства СССР по развитию экономики (на самом деле пытались переселить еще в 30-е, но не особо удачно). Эксперимент очень даже удался, сейчас это - один из важнейших объектов промысла.

Спасибо, очень интересно!

Кому: stabvenom, #17

Кому: alexcarpov@yandex.ru, #16

> Ссылку обещал...

А давай еще с биатлоном сравним? И с шахматами?

За книгу, тем не менее - спасибо!

Кому: AlexPnr, #19

Кому: stabvenom, #18

> Там, кстати, всего 14 страниц для ознакомления.
>

Вот тут
http://www.sib-swimming.ru/publications/books/Kaunsilmen_Swimming.html

ссылка на книгу. Там полная версия.

Кому: MikhailXIV, #21

Интересует вот какой момент: люблю нырять, но нырнуть глубоко не могу - болеть уши начинают. Продувка не помогает. Мне к доктору или я что-то неправильно делаю?