Клим Жуков, Война во Вьетнаме, часть 2: Путь колониализма США в Индокитай
06.02.20 13:12 | |
Комментарии
| cтраницы: 1 |
всего: 26, Goblin: 1 |
RudenkoD
»
#1 | 06.02.20 15:36
Кому: RudenkoD, #1
Очень интересно. Чувствую созрел запрос на разведопрос про войну между севером и югом в США. За что же там воевали на самом деле.
ку!
»
#2 | 06.02.20 16:26
Кому: ку!, #2
А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?
stary_dobry
»
#3 | 06.02.20 17:22
Кому: stary_dobry, #3
Кому: ку!,
#2
> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?
А зачем? Это же просто пастухи. Хоть иногда и с криминальными наклонностями
Мельпомена
»
#4 | 06.02.20 19:07
Кому: Мельпомена, #4
"Защищая себя и своих друзей, мы завоевали весь мир." (ц) Цицерон
Мудрость древних не теряет актуальности по сей день.
Goblin
»
#5 | 06.02.20 19:43
Кому: Goblin, #5
Кому: ку!,
#2
> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?
зачем пастуху сабля?
ку!
»
#6 | 06.02.20 19:52
Кому: ку!, #6
Кому: Goblin,
#5
> зачем пастуху сабля?
Кроме пастухов ведь были шерифы, маршалы, охотники за головами, ветераны гражданской, чоповцы и просто бандиты. У нас вон в "Тихом доне" и "Первой конной" не брезгуют шашками рубиться и пиками колоть.
McAlastair
»
#7 | 06.02.20 20:22
Кому: McAlastair, #7
Кому: ку!,
#6
У них был нож Боуи: и порезать можно и метнуть :)
pogo77
»
#8 | 06.02.20 21:01
Кому: pogo77, #8
Кому: ку!,
#2
> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?
Камрад, я тебе больше скажу. Тогда даже у кавалеристов американских основным оружием было огнестрельное. Сабли полагались, конечно, но по прямому назначению использовали их на Диком Западе крайне редко. За гражданскую не скажу, но вот применительно к индейским войнам это так.
pogo77
»
#9 | 06.02.20 21:14
Кому: pogo77, #9
Кому: ку!,
#6
> У нас вон в "Тихом доне" и "Первой конной" не брезгуют шашками рубиться и пиками колоть.
Думается, там масса факторов. Зачем основной массе покорителей американского Запада холодное оружие с длинным клинком? Им владеть - это поучиться надо. Для подручных дел и нож сойдет. Не скажу про соотношение цены тогдашней средней сабли с револьвером, но обилие последних в Штатах во второй половине 19 века, в том числе у всякого сброда, явно нивелировало ценность фехтовального искусства.
pogo77
»
#10 | 06.02.20 21:35
Кому: pogo77, #10
Кому: ку!,
#6
> Кроме пастухов ведь были шерифы, маршалы, охотники за головами, ветераны гражданской, чоповцы и просто бандиты.
Вероятно даже имевшимся тогда мастерам фехтования из числа ветеранов сабля представлялась лишней в условиях, когда получить пулю из револьвера было гораздо проще, чем успеть применить свой клинок.
uzi
»
#11 | 06.02.20 22:00
Кому: uzi, #11
Кому: ку!,
#6
В гражданскую были сабли. И использовались. Но огнестрел быстро развился и don't bring a knife to a gun fight стало актуально.
Рыцарь вредный
»
#12 | 06.02.20 22:03
Кому: Рыцарь вредный, #12
Кому: RudenkoD,
#1
> За что же там воевали на самом деле.
Каким бы удивительным это ни казалось, но за баки.
Ямал
»
#13 | 06.02.20 22:06
Кому: Ямал, #13
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет... (дядя Федор, Простоквашино).
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала отобрать что-нибудь ненужное... Где наша армия? Кого будем грабить? (любой империалист).
daynizmo
»
#14 | 06.02.20 22:06
Кому: daynizmo, #14
150 лет бравые американцы с помощью военной и экономической силы шаг за шагом подчиняют весь мир своим интересам.
Но со дня на день американская экономика развалится и все капиталисты мира, вздохнув полной грудью, наконец-то построят в своих государствах справедливые и богатые общества!
pogo77
»
#15 | 06.02.20 22:30
Кому: pogo77, #15
Кому: uzi,
#11
Полагаю, именно барабанный/магазинный, читай - скорострельный, огнестрел. Так-то в целом он и до этого развивался вполне себе. Ну, и цена на него, судя по всему, становилась все более доступной для кого попало.)
Whisper
»
#16 | 06.02.20 23:16
Кому: Whisper, #16
Кому: stary_dobry,
#3
> А зачем? Это же просто пастухи. Хоть иногда и с криминальными наклонностями
Причем самые тяжелые бои шли с колючей проволокой - практически луддиты )
хвилолог
»
#17 | 07.02.20 03:25
Кому: хвилолог, #17
Player10
»
#18 | 07.02.20 04:02
Кому: Player10, #18
Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович. А разберите фильм "холодное лето 53-его"
Schneider
»
#19 | 07.02.20 05:53
Кому: Schneider, #19
Кому: ку!,
#2
> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?
В Гражданскую войну, например, кавалеристы Стюарта и Форреста быстро постарались отказаться от холодного оружия, ибо нефункционально. И с учетом нарезного, дальнобойного и быстро перезаряжающегося огнестрела превратиться в этаких драгун: ездящую на конях пехоту. То, до чего в Европах дошли только полвека спустя, в Первую Мировую войну.
BandIDo
»
#20 | 07.02.20 07:58
Кому: BandIDo, #20
Холодняк - это ещё и сословно-классовый статус, как у европейской или японской знати и наших казаков. Они этот статус тащили на себе веками.
Откуда в стране эмигрантов знать и сословия, от которых они бежали за океан в поисках лучшей жизни, свободной в их понимании земли и кого послабее для "пограбить"? Понятное дело, когда зачищаешь племя у Вундед Ни, огнестрел сподручнее. Это же не непрерывное доказательство своего классового превосходства, а зачистка. Быстро и эффективно. Офицерьё ещё таскало (форму-то по европейскому образцу лепили), а рядовые и тем более гражданские... Зачем им эта херня в половину роста на боку?
Soll79
»
#21 | 07.02.20 08:33
Кому: Soll79, #21
Кому: ку!,
#2
> А вот интересно, почему у них в вестернах на саблях не дерутся? всё больше огнестрел да ножи. В реальности ковбои тоже без сабель были?
Максимально полно и доступно на этот вопрос ответили создатели фильма "Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега":
https://youtu.be/2Su9LnkaojM
nonamezero
»
#22 | 07.02.20 15:13
Кому: nonamezero, #22
Кому: ку!,
#2
Потому что к описанному историческому периоду уже в массу пошло самозарядное оружие с унитарными патронами.
Физик-Любитель
»
#23 | 07.02.20 22:07
Кому: Физик-Любитель, #23
Хорошего Вам отдыха, Дмитрий Юрьевич.
BootleggerNeo
»
#24 | 08.02.20 07:52
Кому: BootleggerNeo, #24
крайне познавательно и доходчиво про нормальное "развитие" капитализма в его высшей стадии - империализме.
яркие показательные примеры. как обычно у КСЖ.
PS При случае расскажите, плз, почему "мензура" описана у Джерома Джерома, как фехтование на ДЕРЕВЯННЫХ колотушках. Снова "трудности перевода"? Или одна из разновидностей?
хмырь
»
#25 | 08.02.20 20:54
Кому: хмырь, #25
Отличный опрос, Клим Саныч.
Вспомнилать прочитанная еще в детстве книга "США, 200 лет - 200 войн", оттуда впервые узнал про "банановые" войны и еще кучу описанных вами конфликтов.
Усатый Таракан
»
#26 | 09.02.20 23:16
Кому: Усатый Таракан, #26
КлимСаныч, филиппинцы не подглядели палочные побоища у испанцев, их испанцы сами и научили - нужен был контингент для подавления мятежа на юге(там муслимы были и есть до сих пор), а так же отбиваться от пиратов, часть из которых были с юга. Ну и для порядка естесственно. Ну и надо понимать, что восстание на филиппинах было организовано местной элитой, которая получала образование на западе(есть мнение и в САСШ в том числе). Примечательно, что они были массонами. С некоторыми представителями кланов элит того времени, точнее с их потомками, имел удовольствие общаться. Кое-кто до сих пор метит себя массоном, про остальных не могу пока сказать, продолжаю общение и изучение.
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка