Разведопрос: Клим Жуков о борьбе средневекового снаряда и средневековой брони

Кому: BMWmax, #2

Отличное видео !

Кому: Тот самый, #4

У всего(всех) есть "секретная точка" )

Кому: Goblin, #6

Кому: Macworon, #5

> брилиант? Клим Саныч, может все атки алмаз? тогда брилиантов не было...

дорогой друг

бриллиант - это не алмаз, а способ огранки

Кому: Я люблю снег, #8

[Можно потерять веру в людей] :)
Ролик отличный! Климу Санычу в очередной раз спасибо!
Как предложение - понятно что вы не можете получить все описываемые образцы, но может стоит вставлять в ролик фотографии для демонстрации? Было бы наглядней, на мой взгляд. Особенно на этапах эволюционных скачков было бы интересно увидеть разницу.

Кому: vasmann, #10

Очень круто. Очень.
Спасибо.

Кому: микроэлектронщик, #12

Я аж по ходу ролика гуглю, фразы. Максимилиановский доспех шикарный.

Кому: Tsegorah, #14

А телохранители и военачальники в бою носили доспехи до 21 века?

Кому: LegioVIFerrata, #16

Очень интересный выпуск. Спасибо большое Дмитрию Юрьевичу и Климу Александровичу! Можно ли попросить Клима Александровича хотя бы кратенько рассказать о судьбе холодного и метательного (не огнестрел) оружия? Не так давно я внезапно задался вопросом - на какой войне на Европейском континенте последний раз имел широкое применение лук? Ответ на этот вопрос я нашел, но спойлерить не буду. Дай Бог, Клим Александрович расскажет об оружии былых времен.

Кому: Aleks3, #18

Блин, до чего же интересно! Невыразимый восторг - просто бегаю по потолку. Огромное спасибо! Уважение авторам!

Кому: Kamiko-san, #20

Кому: LegioVIFerrata, #16

> на какой войне на Европейском континенте последний раз имел широкое применение лук?

Точно был в Битве Народов при Лейпциге, дальше не знаю... :)

З.Ы. По ролику - надо ПУШКУ! :D

Кому: Карацупа, #22

Кому: Citellus Relictus, #24

Клим, в очередной раз спасибо за рассказ. Такой вопрос, когда-то вычитал, что китайский шелк стал высоко цениться в средние века потому, что из него делали нательное бельё под доспехи. Якобы он настолько прочен, что не разрывался наконечником оружия, пробившего доспех, а входил в рану вместе с ним, тем самым препятствуя заражению раны и останавливая кровотечение. Похоже на правду, есть сведения о массовом использовании шёлкового белья состоятельными военными?

Кому: ThinFlash, #26

Кому: Vova_K, #21

> Клим Александрович сурово дал прикурить бригантине из "Донжона" ))))

Мне показалось, что испытателям очень повезло, что никто не поранился когда у них пищаль разорвало. Нужно всё же соблюдать правила техники безопасности.

Кому: LegioVIFerrata, #28

Кому: Kamiko-san, #20

Конкретную битву не искал. Знаю только, что это действительно Наполеоновские войны. В русской армии были калмыцкие или бурятские корпуса. Уже точно не помню.

Кому: Zhukoff, #30

Кому: Mercenery, #3

Шпаги - это такой русский термин для меча вообще. Во всех евро-языках, кроме немецкого, шпага - это меч.
Рапира - костюмный меч.

Кому: Нешарю, #32

Услышав фразу "пороха маловато" необходимо незамедлительно увеличивать дистанцию между оратором и собственной головой.

Кому: i.bragimov, #34

Кому: Citellus Relictus, #24

> китайский шелк стал высоко цениться в средние века потому, что из него делали нательное бельё под доспехи. Якобы он настолько прочен, что не разрывался наконечником оружия, пробившего доспех, а входил в рану вместе с ним, тем самым препятствуя заражению раны и останавливая кровотечение

Если уж он на столько прочен, что его оружие не разрывает, не проще ли в шёлк замотаться без брони?
И если он не разрывается наконечником меча, то откуда рана, в которую он должен попасть?

Шёлк прежде всего редкая и дорогая ткань. Предмет роскоши. Ну и не факт что шёлк, если говорить о средневековье, был китайским. Он мог быть Византийским, Иранским или Испанским.
Ещё по поводу гигиенических свойств шёлка можно упомянуть - в белье из шёлка заводится меньше паразитов.

Кому: Citellus Relictus, #36

[выделенный текст]Если уж он на столько прочен, что его оружие не разрывает, не проще ли в шёлк замотаться без брони?[выделенный текст]

Где это в моем вопросе?

[выделенный текст]И если он не разрывается наконечником меча, то откуда рана, в которую он должен попасть?[выделенный текст]

Накрой кусок мяса тряпочкой и ткни в него ручкой, в мясе будет повреждение, а тряпочка останется целой. Клим не раз говорил, что оружие не затачивалось до бритвенной остроты даже близко.

Кому: Технарюга, #38

Все верно Клим Саныч напел, так что слух может и хромает, но первые такты Болеро исполнены верно!)

Кому: Silumin, #40

Кому: ThinFlash, #25

> 1940 году один английский офицер пристрелил из английского длинного лука несколько немецких солдат.

Джек "MadJack" Черчиль. Британский командос. Кроме английского лонгбоу был вооружен шотландским палашом и волынкой. Удивительной биографии человек. Участвовал в олимпийских играх как лучник и снялся в паре фильмов - "Багдадский вор" и "Айвенго".

Кому: Иосиф Борода, #42

Очень душевный выпуск ! Интересно и фирменный стиль изложения, тксзть.

А последний выстрел из адской ручницы в конце - это вообще улёт.

Кому: Zhukoff, #44

Кому: kravda, #39

Ты сравни уровень концентрации ресурсов.
Кто в средние века мог позволить себе содержать 30 раз по 5000 здоровых мужиков, кормить и обеспечивать?

Ну и римляне прошли тот же путь - от кольчуги к латам.

Кому: Vova_K, #46

Кому: ThinFlash, #26

Как раз Клим Александрович технику безопасности и соблюдал. Усиленный залп производился поднесением запальной сигареты уже не рукой, как в первый выстрел, а на специальном удлиннителе.
Так же никого не было в секторе 180 градусов впереди, у осколков при разрыве есть закон разлёта, казённик обычно толще и прочней ствола, и значит разрывает ствол, при разрыве ствола осколки в первый момент имеют вектор скорости перпендикулярный поверхности и назад полететь просто так не могут(про разлёт осколков это помню из курса авиационные боеприпасы в институте). В общем позиция комрадами реконструкторами была занята правильная, но не имея опыта обращения с подобным оружием лучше не повторять.

Кому: nikolkas_spb, #48

Кому: Vova_K, #46

> В общем позиция комрадами реконструкторами была занята правильная, но не имея опыта обращения с подобным оружием лучше не повторять.

Отсутствие элементарных очков (можно даже стимпанковские сделать! под эпоху) откровенно пугает. Как позиция оператора в одном моменте с поражением мишени с коня - почти по ходу движения, чуть в стороне. Берегите себя, парни!
Спасибо за ролик! Очень душевно и интересно.

Кому: Heidzin, #50

Кому: HuHu, #49

Думаю производственные мощности позволяли - одно дело огромная империя с централизованным снабжением, и другое дело феодал с городишком и тремя деревнями.

Кому: Electric_ferret, #52

Кому: Mercenery, #3

> кроме преимуществ колящих ударов

В одном из роликов про средневековое оружие Клим Александрович упоминал, о том, что спор "что лучше - рубить или колоть" длился все время, пока развивалось холодное оружие.
Знающие камрады меня наверняка поправят, но, имхо, преимущество рапиры перед саблей неочевидно.

Кому: Иосиф Борода, #54

Кому: Собакевич, #53

> Вот применительно к рассказу закрался вопрос "Swords" - это не пики карточная масть?

Так а пики разве не spades ? После песни Стинга, которая в конце "Леона" играла, названия мастей хорошо запомнились. Или swords это какое то архаичное название масти ?

Кому: beria, #56

Кому: Северный север, #55

БриганДина и никаких парусников))

Кому: Kleine Мук, #58

Ушатали поджигу, ироды!!

Кому: Собакевич, #60

Кому: Иосиф Борода, #54

> Так а пики разве не spades ? После песни Стинга, которая в конце "Леона" играла, названия мастей хорошо запомнились. Или swords это какое то архаичное название масти ?

Не знаю. Там контекст рассказа важен.

Кому: Игорян из Ижеска, #62

Чрезвычайно интересно! С нетерпением ждем новые видео)))

Кому: Flyin, #64

Кому: bazzy, #61

А еще это американский генерал гражданской войны в США. То ли Ли, то ли УлиссГрант. За "приверженность" к земляным фортификационным работам. "Туз лопат".

Кому: Vargarix, #66

Клим, вырежьте срочно ахинею про происхождение слова «доспех» от «доска». Такое словообразование в славянских языках невозможно.

Этимология слова «доспех» достаточно прозрачна, это от древнерусского глагола «доспевати», в значении «помогать», «способствовать».

Модель словообразования:

«Успевать» - >«успех»
«Доспевать» - > «доспех»

Т.е. «доспех», дословно , это просто «вспомогательное (снаряжение)».

Кому: Белый Слон, #68

Клим Александрович, а не могли бы Вы рассказать какие есть достоинства и недостатки западноевропейской средневековой бригандины и современного ей русского пластинчатого доспеха относительно друг друга.

Кому: EvgenyXIII, #70

По поводу Максимилиановского доспеха вспоминается фильм Копполы "Дракула", где у графа были стилизованные красныйе доспехи. Теперь понимаю, де собака порылась и откуда брали идею (киноделы, в смысле). Но, с другой стороны, ничто не мешает холодному оружию угодить в складку между этих отражающих рёбер и оно уже никуда не соскольхнет. И получается некий фиксатор ударов и не факт, что слабых.

Кому: vakero, #72

Как всегда, очень познавательно и с отличным юмором. А испытания это вообще высший пилотаж!

Кому: kanskii, #74

Кому: HoffmanV, #15

> "Пороха маловато"

На этом моменте вспомнился аптекарь из Неуловимых в исполнении Филиппова:
- Много... Много...

Кому: krenk, #76

Кому: palinka, #78

Кому: HuHu, #49

Вот меня тоже экипировки римлян в тупик поставила. Откуда они ее брали в таком количестве? И когда она у них появилась?

Кому: пан Головатый, #80

Кому: Electric_ferret, #52

> В одном из роликов про средневековое оружие Клим Александрович упоминал, о том, что спор "что лучше - рубить или колоть" длился все время, пока развивалось холодное оружие.
> Знающие камрады меня наверняка поправят, но, имхо, преимущество рапиры перед саблей неочевидно.

Ты обрати внимание кто, где и когда в массе вооружались первым, а где вторым. И сразу станет очевидном почему почему в западной Европе преимущество рапиры перед саблей было, а в причерноморских степях нет.

Кому: HighlanderM, #82

Кому: Electric_ferret, #52

> В одном из роликов про средневековое оружие Клим Александрович упоминал, о том, что спор "что лучше - рубить или колоть" длился все время, пока развивалось холодное оружие.
> Знающие камрады меня наверняка поправят, но, имхо, преимущество рапиры перед саблей неочевидно.

Спор длился, но медицина давала недвусмысленный ответ: от колотых ранений народу погибло значительно больше, чем от резаных, что, к примеру, в английской армии в итоге вылилось в 1908 Pattern Cavalry Trooper's Sword (картинки гуглить самостоятельно)

Клим Саныч, вы несколько раз в ролике произнесли фразу "инерция удара". Может все же "энергия удара"? Вроде мелочь, а по ушам бьет. Инерция это несколько иное.

Кому: vakero, #84

Кому: пан Головатый, #81

Вопрос ставился не в плане "Кто победит?" как это делается в тех шоу, это действительно идиотия. А в плоскости эволюции тяжелой конницы.

Кому: Dmitrij, #86

Кому: HighlanderM, #82

> Спор длился, но медицина давала недвусмысленный ответ: от колотых ранений народу погибло значительно больше, чем от резаных, что, к примеру, в английской армии в итоге вылилось в 1908 Pattern Cavalry Trooper's Sword (картинки гуглить самостоятельно)

Одной из причин увлечения колющими действиями с середины 19-го века был переход от комплектования методом рекрутского набора к всеобщей воинской обязанности. Исчезли кавалеристы, служившие по 25 лет. Считалось, что поставить качественную рубку за ограниченный период службы по призыву сложнее, чем укол.

Кому: Electric_ferret, #88

Кому: пан Головатый, #81

Есть такое невыносимо тупорылое шоу - Deadliest Warrior. Накал тупизны такой, что смотреть более 10 минут подряд невозможно.

Кому: Dmitrij, #90

Кому: mnovikov2, #89

> Просто по дуэльному больше письменных источников с подробностями и рисунками, вот и создается такое впечатление. А по применению клинков в бою источников мало, все больше догадки.

По боевым делам источники тоже есть, только вопросы собственно фехтования там рассматриваются редко - как правильно было замечено, клинковое оружие далеко не основное. Но зато есть куча образцов, сохранившихся в металле. Хотелось бы тут услышать комментарий Клима, но ИМХО "шампуров" среди военного оружия не богато.

Кому: Zhukoff, #92

Кому: Dmitrij, #90

С ситуацией "укол вс удар" все прозрачно.
Как только начинает рулить регулярный строй, сразу на войне укол начинает однозначно рулить.
Не даром, кирасиры классической поры палашом именно кололи, а не рубали.

Кому: Zhukoff, #94

Кому: Dmitrij, #86

> Одной из причин увлечения колющими действиями с середины 19-го века был переход от комплектования методом рекрутского набора к всеобщей воинской обязанности. Исчезли кавалеристы, служившие по 25 лет. Считалось, что поставить качественную рубку за ограниченный период службы по призыву сложнее, чем укол.

Колющие действия были всеобщим увлечением любой тяжелой линейной кавалерии вообще. Кирасиры преимущественно обучались уколу, удар был сугубо вспомогательным приемом в строю. И отнюдь не с середины 19 века, а гораздо раньше.

Кому: пан Головатый, #96

Кому: Zhukoff, #95

> Боевая рапира - это оксюморон.
> А вот узкие колющие шпаги системы "папенхаймер" в германской рейтарской среде были чрезвычайно распространены в 17 веке.

Я терминологию черпал из публицистики, там вечная путаница. То ли от умелых переводов, то ли от отсутствия какого-то единого подхода.

Кому: nikolkas_spb, #98

Кому: Zhukoff, #97

> Все старались сунуть заточку мимо лат в подмышку, пах, глазные отверстия.

Кстати, а лошадок как защищали, кроме попоны и всяких тряпок? Я так понимаю, что лошадкам доставалось в первую очередь?
А байка, что на турнирах за ранение лошади давали полную дисквалификацию - правда?

Кому: kalibr_12x76, #100

Клим Александрович, вопрос о стойкости кольчато-пластинчатых доспехов против рубящего удара.
В фильмах историко-приключенческого жанра и фэнтэзи в средневековых декорациях, чуть ли не единственный фехтовальный прием -это удар с разворота поперек живота. Сериал "Ведьмак" (Польша, 2001 г.), поединок Геральта (Ольбрыхский) и Ренфри-Cорокопутки. Она выходит на бой в красивом, блестящем бахтерце. У Геральта- катана. Бьются-бьются и, наконец, Геральт наносит удар с разворота поперёк живота, после чего Ренфри умирает.
Реально ли это?