Разведопрос: Баир Иринчеев про Маннергейма

Кому: Goblin, #2

Кому: Villykickboxer18, #1

> У меня у товарища на холодильнике магнитик был с Маннергеймом. С детства это коробило не знаю почему.

на очереди - магнитик с Гитлером

> Но никогда не ругался из за этого, 20 лет дружбы не выкинешь просто так.

нельзя дружить с нацистской тварью

Кому: Goblin, #4

Кому: Villykickboxer18, #3

> Оправдывался тем, что на четверть финн.

ну то есть воевать за Гитлера - это нормально

он же финн

Кому: _bag_, #6

Кто фин?!

Кому: Scald, #8

Кому: Villykickboxer18, #3

> Оправдывался тем, что на четверть финн.

Ну да. Широкораспростанённое оправдание: наполовину укр, наполовину румын, наполовину ещё кто. Как удобно. Как же не везёт предателям из русским - ну нечем предательство оправдать!

Кому: Inzhi, #10

Дмитрий Юрьевич, не успеваю!! Ещё 4 часа форума "Учёные против мифов" смотреть. И это круто!

Кому: Deus Ex, #12

Кому: Villykickboxer18, #14

Кому: Deus Ex, #12

Да, вот этот красавчик. Только такие фотки ничего не значат. Тут же пойдут вопли: "да кто угодно мог сфоткаться с Гитлером, этоничегонезначитивообщевойнунадозабыть".

Кому: Deus Ex, #16

хитрожопые финннны.

Кому: Хазарин, #18

установка памятных знаков Маннергейму в Питере это примерно как памятник Герингу в Липецке, наша самопровозглашённая интеллигенция любит томно повздыхать на тему его учёбы в этом городе и особого к нему отношения со стороны шефа люфтваффе. Дебилы.

Кому: пан Головатый, #20

Кому: Scald, #13

> Маннергейм на почтальона Печника похож. Кавалергард, блин.

На фото дед далеко за 70.

Кому: пан Головатый, #22

Круче вывернулся из потенциальной петли только Михай 1.

Кому: human_san, #24

Кому: Beytix, #26

Хорошая беседа, спасибо большое.
Как говорил мой дед, - " финны были злее немцев". Он, как огнеметчик, знал как с фашистами бороться.

Кому: i.onotskiy, #28

а вот говорят, что в семидесятых был у СССР приступ дружбы с финнами. еще фильмы снимали (За спичками), танец какой-то (летка-енка) плясали и еще что-то такое было..

Кому: Зоркий сокол, #30

Н-да, линия жизни Маннергейма была довольно извилиста. Исходя из услышанного, он был просто хитровывернутый приспособленец. Тонкий европейский политИк, блин... Для маленькой страны такие маневры между несколькими подавляющими силами, особенно в условиях войны, может и неплохо, это вопрос выживания. Но сей факт нисколько не оправдывает всего, что маршал-фон-барон вытворял. А увековечение его памяти в Питере, где столько народу погибло от голода, в том числе и по его вине... не знаю, кому как, а по мне - форменное кощунство. Несомненно идея эта - не что иное, как поток сознания наших общечеловеков, тьфу-тьфу, не к ночи будь помянуты. Ну да пес с ними, их все же не большинство, а черного кобеля не отмоешь добела.
У Михаила Дудина в книге "Где наша не пропадала" есть примечательный момент. Когда защитники полуострова Ханко (русское название Гангут) сочинили обращение к Маннергейму, совершенно в стиле знаменитого письма казаков султану. Та же сочность и ядреность эпитетов. Командование инициативу снизу одобрило, углубило и расширило. Энным тиражом были напечатаны листовки с этим текстом и организована заброска с воздуха аж над Хельсинки. Один из экземпляров якобы даже сподобился залететь в окно кабинета маршала. А так как тот отлично понимал русский, в результате едва с кондратием тесное знакомство не свел. Смахивает на байку, конечно, но книга-то во многом автобиографична...
В общем, как ни крути, не за что нам Маннергейма, этого фашистского прихвостня, в десны с гитлерами-герингами-гиммлерами целовавшегося, добрым словом поминать. И никаких больше данных.

Кому: Надёжный, #32

Почему историк сказал о потерях финляндской армии в 25 тысяч человек в зимней войне, я слышал цифру в 95 тысяч! Так какие были истинные потери нашей и финляндской армии?

Кому: Баир Иринчеев, #34

Кому: Зоркий сокол, #30

Это скорее легенда, но ответ получился просто эпичным, более неприличной советской листовки я не видел.

http://www.nkj.ru/upload/iblock/3913f4ab71d87a39644465a2448b4e6e.jpe

Кому: Баир Иринчеев, #36

Кому: CitizenOfTheGalaxy, #35

будет книга - будет и разведопрос. Оборона Ханко - немного забытый и яркий эпизод Великой Отечественной войны.

Кому: Hit, #38

Спасибо за ответ, надеюсь на обещанное в ролике продолжение. Очень интересно рассказываете.

Кому: Баир Иринчеев, #40

Кому: adam, #39

на русском - не уверен. На финском - военно-историческое общество Финляндии проводит два раза в год лекции, правда, все на финском. Уровень у общества сильный.

С уважением,

Баир

Кому: Зоркий сокол, #42

Кому: Баир Иринчеев, #34

> Это скорее легенда, но ответ получился просто эпичным, более неприличной советской листовки я не видел.

Благодарю за ссылочку. Возможно и легенда, в части чудесного впархивания в кабинет, однако Маннергейм так или иначе имел шансы с этим "шедевром изящной словесности" ознакомиться. А отчего бы нам было стесняться в выражениях? Жаль, Гитлеру нечто подобное во время бомбежек Берлина в 41-м преподнести не догадались. Заценил бы, во злобе подвинулся рассудком, глядишь - война бы иначе пошла. Но каков слог, а?! В первоисточнике, у казаков, помнится, выражения тоже были далеки от парламентских.) Не зря же в тетралогии Владимира Малика султан, получив "привет", приказывает, если мне склероз не изменяет, "сровнять эту гнусную Сечь с землей" и посылает карательную экспедицию янычар и чуть ли не всю крымскую Орду в аккурат как бы не под Новый год.

Кому: i.bragimov, #44

Кому: i.onotskiy, #28

> а вот говорят, что в семидесятых был у СССР приступ дружбы с финнами

Приступ дружбы с финнами был долго, до начала 90-х. По крайней мере в Ленинграде. Финны приезжали обмениваться производственным опытом и пить водку.

Кому: Ob_Lomov, #46

Кому: CitizenOfTheGalaxy, #35
Вот почитай,как раз про Ханко http://iremember.ru/memoirs/razvedchiki/brovkin-aleksey-ivanovich/

Кому: Ob_Lomov, #48

Кому: Баир Иринчеев, #36
Не по теме. Баир, Ваше мнение,книга 2 тома "Советско-финляндская война 1939-1940" составители П.В.Петров, В.Н.Степаков издательство Полигон, достойна внимания??

Кому: Goblin, #50

Кому: GoldenAxe, #49

> > При просмотре ролика вылезает реклама Касьянова. Как такое получается?

надо у гугла спросить

Кому: JanLi, #52

На ютубе ролик предваряет политическая реклама Касьянова с громкими призывами. Еслиб не смотрел "Под ковром" то наверное даже поверил бы. А так, видно как людей жёстко дурят политической рекламой.

Кому: Баир Иринчеев, #54

Кому: adam, #41

www.sshs.fi вот официальный сайт финского военно-исторического общества.

Кому: htit, #56

Кому: JanLi, #52

Гугл связал Касьянова с Маннергеймом: первыл поматросил и бросил Пелевину, второй - Гитлера.

Кому: myo.do, #58

Кому: Goblin, #50

> надо у гугла спросить

спрашивали. гугл повесит на уши лапшу про "соответствие интересам пользователя". на самом деле гугл - один из крупнейших элементов системы пропаганды США, моет мозги весьма эффективно и сугубо в правильном направлении. правильном с точки зрения руководства США, разумеется.

Кому: ussuri, #60

Кому: myo.do, #58

> гугл повесит на уши лапшу про "соответствие интересам пользователя"

Почему лапша? Подсовывать пользователю нужный контент это инструмент формирования интересов пользователя!

Поэтому формулировка "соответствие интересам пользователя" не является ложной. Она немножко неполная.

Кому: Надёжный, #62

Кому: Баир Иринчеев, #53

> Безвозвратные потери Финляндии в войне 1939-40 годов оцениваются в примерно 26 000 человек

А в военно историческом журнале написано: "Так, по далеко не полным данным потери Красной Армии в ней составили 285 510 чело-век (72 408 убитыми, 17 520 пропав-шими без вести, 13 213 обморож-енными и 240 контужеными). Потери финской стороны, по официальным данным, составили 95 тыс. убитыми и 45 тыс. ранеными."

Есть подтверждённые данные обоих сторон по потерям РККА и финляндской армии, и каковы они?

Кому: Надёжный, #64

Кому: ПТУРщик, #63



> сложи 72 + 17 + 13 тысяч - не выходит в сумме 285 !

Наверное ещё раненые.

Кому: Yasinski, #66

Кому: Надёжный, #62

> Потери финской стороны, по официальным данным, составили 95 тыс. убитыми и 45 тыс. ранеными."

По финским данным 25 904 убитых и 43 557 раненых.

Кому: Надёжный, #68

Какое же число наших и финских потерь истинное?

Кому: Надёжный, #70

Кому: Yasinski, #66

Кому верить?

Кому: MAN_on_MooN, #72

Кому: Villykickboxer18, #3

> Оправдывался тем, что на четверть финн.

Одно слово, [пиздец] у тебя дружок - оправдание достойное "заезда" в печень.

Кому: пан Головатый, #74

Кому: max_1986, #69

> Однако по факту власть пренадлежала Антонеску

По факту он мог отречься и выехать.

> которого в 44-м Михай аретсовал,

Крайне вовремя.

> а армию Румынии развернул против Гитлера

У него ж по факту власти не было, чего он мог развернуть?

Кому: Metnul, #76

Кому: Баир Иринчеев, #34

То же самое, только немного подробнее.

http://colonelcassad.livejournal.com/2800523.html

Кому: KRAN51, #78

Немного правок по биографиям:
Легенда о голландском происхождении Маннергейма устарела.
В Швецию его предки прибыли из Германии. Самый старейший из известных предков Густава Маннергейма, Хинрих Маргейн (Hinrich Marhein), был крещён в церкви Святого Якоба в Гамбурге 28 декабря 1618 года.

Жданов в армии все таки служил:
В июле 1916 г. призван на воинскую службу, был юнкером 3-го Тифлисского училища прапорщиков пехоты. С февраля 1917 года в 139-м запасном пехотном полку.
В июне 1918 года поступил на службу в РККА, сотрудник политотдела 5-й армии Восточного фронта.

Кому: Greq, #80

Чего удивляться табличке Манергейма после увековечивания под Воронежем памяти венгерских жертв Второй Мировой Войны.

Кому: ПТУРщик, #82

а вот листовка про фигуранта:
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13475159_10206431695087573_3431694135093870464_o.jpg

как ни удивительно, но... тема сисек раскрыта!!!

Кому: i.bragimov, #84

Кому: Ivan_Kurt, #79

> Ну что, памятную доску в Питере открыли сему прекрасному гражданину? "Патриоту" русского народа.

Печально, но похоже что откроют на Захарьевской 22.
http://www.fontanka.ru/2016/06/16/089/

>Как сообщает корреспондент «Фонтанки», мемориальная табличка появилась на фасаде дома №22 по Захарьевской улице, сейчас она замотана в полиэтилен. Отметим, что в этом здании, где сейчас располагается корпус Военного инженерно-технического университета, до революции находилась церковь Святых и праведных Захарии и Елизаветы, лейб-гвардии Кавалергардского полка. В этом полку служил Маннергейм.

Этот вопрос муссируется с 2009 года. В прошлом году побоялись открыть, отменили.
Суки. Слов нет.

Кому: Buktop, #86

Какой достойный маршал. Явно заслужил табличку. В этой связи есть конкретное предложение комрадам из Санк-Петербурга (сам таковым не являюсь, а то бы всё уже сделал).
Необходимо разместить на сайте Российской общественной инициативы www.roi.ru петицию: "О внесении дополнений в Закон Санкт-Петербурга от 21.11.2011 N 706-131 "О мемориальных досках в Санкт-Петербурге" (текст закона - http://gov.spb.ru/law?d&nd=891859636&nh=0).
Дополнить статью 1 пунктом 3 следующего содержания " Запрещается установка памятных досок лицам учавствующим в боевых действиях в период Великой отечественной войны 1941-1945 годов на стороне Германии, либо сотрудничавших с немецко-фашисткими захватчиками в любой иной фоме, либо получавшим любую иную выгоду от гитлеровской Германии в данный период времени". (немного корявевько, надеюсь на правки со стороны более грамотных товарищей).

Дополнить п. 1 ст. 5 "при не соответствии уже установленных досок положениям настоящего Закона".

Кому: KD, #88

Хотелось бы ещё послушать уважаемого Баира по методам пропаганды (в продолжении одной давней передачи), и как им противостоять.

Кому: Linearity, #90

Кому: Buktop, #86

> Дополнить п. 1 ст. 5 "при не соответствии уже установленных досок положениям настоящего Закона".

Камрад, а сразу к федеральному Закону поправки предложить можешь? И найти тот самый федеральный Закон?

Кому: Adolf, #92

Баир, очень понравилось выступление. Лучшее пока из того, что с Вами у Гоблина видел.

Кому: DhuMory, #94

Почему-то кто-то думает что кто-то там не в курсе.
Если учесть что Первая Персона, с Премьером цветочки возлагала М. в Финке. И что доска М. охраняется "Кем-то" очень крутым, а то бы уже сняли. То понятно, что вся шестёрка деятелей что под доской красовались выполняли поручение Начальника. Вот когда и если "Многоходовочка" закончится, то доску снимут. "Бояре в точности выполнили поручение Царя", вся эта суета с поисками Правды, лишь суета. "Волки кушают никого не слушают".
Да, для меня тоже стало неприятным открытием открытием, что Официальная власть вешает доски фашику, но если взглянуть шире, то ведь все те официальные лица присягали когда-то алому знамени, и были первыми его защитниками, а потом меняли цвет на более подходящий для карьеры, неоднократно. Для них М. пример успешного бизнесмена. Зубатый капитализм рулит, однако. Такие теперь правила Игры.