Алексей Водовозов про врачебное шарлатанство

Кому: Quaker, #2

Ух, какая тема интереснейшая! Вот б Вам выделить целый канал на тв, с таким то размахом и качеством.

Кому: deniswind, #4

Где купить книгу?!

Очень надо(родителям, жене, тёше, бабушке, родственникам)!!!

Кому: Pwo, #6

Круто! Очень интересный собеседник. Начали подтягиваться спикеры с "Учёные против мифов", надеюсь Алексей Водовозов будет не единственным.

Кому: Jean-Pierre, #8

Пример про Стива нашего Жобса - просто отличный.
Это должно стать достоянием масс, с одной стороны Человек-iКона, с другой АльтернативныеТайныеЗнания(тм), которые не помогли даже ему. На тех, кто не окончательно отморожен, должно как-то подействовать.

Кому: McAlastair, #10

Кому: Rigel, #7

> Про нобелевку не понял, буквально же месяц назад по всем новостям трубили, кто номинирован в этом году. Про какую информацию закрытую в течении 50 лет, говорит респондент?
>

Я так понял, гость говорит не о том, кто номинирован, а о том, кто номиннировал, выдвигал.

Кому: Oshib-kun, #12

Кому: McAlastair, #10

О тех кого выдвигали, но не дали.
Причем тем, кого выдвигают о факте номинации не сообщают.

Кому: snusmumricus, #14

Надо не просто канал специальный на эту тему создавать а специальный отдел в МВД по борьбе с подобным явлением ..причем работы им уже лет на 10 хватит

Кому: Rigel, #16

Кому: McAlastair, #10

> Я так понял, гость говорит не о том, кто номинирован, а о том, кто номиннировал, выдвигал.

А номинирует разве не какой-нибудь нобелевский комитет?

Кому: УниверСол, #18

Комар напугал.

Кому: Sweet Death, #20

А вот, собственно, мохнатый хобот комара, когда-то снимал.
http://ixbt.photo/photo/356402/6306SNoh5O99i1/Yp0SESDDu6/101739.jpg

Кому: Virabhadra, #22

Шарлатанская медицина ну очень саентологию напоминает.
Прямо как их филиал.

Кому: Kamiko-san, #24

Кому: Rigel, #16

> А номинирует разве не какой-нибудь нобелевский комитет?

Нет. Они рассылают запросы неким специалистам по всему миру, которые предоставляют кандидатов, оттуда выбираются номинанты. Вроде так.

Кому: Kamiko-san, #26

Мне одному вспомнился доктор Ливси? :)

...Ну вот хоть теперь понятно, как получить мыло из сока и масла.

Кому: Kamiko-san, #28

Если слушать аудиоверсию, то полное впечатление, что Дим Юрич затащил на опрос мультяшного Доктора Ливси.

На моменте получения мыла через поры из лимонного сока и масла - просто тихо заплакал от смеха в подушку. Море позитива. :)

Кому: M0SKBA, #30

Кому: deniswind, #4

> Где купить книгу?!

Приобрести книгу можно:
в интернет-магазине «Лабиринт»,
в интернет-магазине Book24,
в интернет-магазине Озон.ру
в Буквоеде
в MyShop.ru
ЭЛЕКТРОННЫЙ ВАРИАНТ КНИГИ на Литресе

Кому: Sweet Death, #32

В хромах перестал подхватываться ник с паролем. Я его уже скоро даже выучу. Так и было задумано? В смысле - что б пароль не подхватывался?

Кому: Theseus, #34

УЗИ, конечно, хороший метод, но есть проблемы с точностью определения размеров. Как пример, у меня предстательная железа увеличилась по результатам УЗИ в двое, а по данным КТ и МРТ не изменилась. Да врачи им больше доверяют. PS. Аппарат УЗИ и врач - всегда одни и те же.

В физиотерапии шарлатанских методов много: магнитотерапия и лазеротерапия. Проблемы с коленом, прихожу к физиотерапевту и она мне предлагает "магнитотерапию". На вопрос, какие доказательства действенности данного метода? Получаю в ответ:"Есть статьи о пользе магнитотерапии". Видя мои сомнения в научной доказательности этих статей, сразу отправляет на лечебную физкультуру, приговаривая: "Опять физики не верят магнитотерапии.."

Кому: rexozavr, #36

А что хитрого? Моему стулу весы диагноз поставили [смотрит на табло весов показывающие 127 кг живого веса]

Кому: a1exeyka, #38

Вот такое надо по зомбоящику в праймтайм показывать. Отличный разведопрос, замечательный гость! И такой позитивный! Спасибо!

Кому: JPBelmondo, #40

Очень познавательное интервью - спасибо! Книжек минима две возьму - маме и тёще в самый раз.

Очень позитивный доктор, действительно как Ливси - и пошутить, и посмеяться горазд :)

Кому: nk, #42

Кому: Sweet Death, #19

> Там емнип все же кусок хобота был. Он у него тоже мохнатый.

Это не так.

Совсем не хоботок.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #44

Кому: СветланаК, #37

> и уровень кислорода (!!) в крови. Ведь это явный шарлатан-прибор?

Не обязательно. В принципе уровень кислорода можно определить по цвету крови(венозная -намного темнее артериальной). Так что теоретически, пропустив через палец пучок света и проанализировав его изменения можно и пульс измерить и уровень кислорода оценить. А что получилось на практике
(что может конкретно этот прибор) - надо проверять.

Кому: Theseus, #46

Кому: СветланаК, #37

> Скажите пожалуйста, вот неоднократно в больничке ко мне домогаются с мелким приборчиком(как прищепка на палец), который определяет пульс (ну это допустим....) и уровень кислорода (!!) в крови. Ведь это явный шарлатан-прибор?

Нет, это нормальный очень дешевый прибор - пульсоксиметр. При желание - покупай в Китае. Принцип работы - определяет поглощение света на двух длинах волн. Определяют % содержание оксигемоглобина.

Кому: Levyanon, #48

Не станет ли книга пособием для новых шарлатанов?

Кому: Kvass, #50

Дмитрий Юрьевич, вот всё хотел вам сказать спасибо за то, что вы делаете. Ну ведь нет в рунете больше проекта такого масштаба, где в такой доступной форме вот такое вот всё было бы собрано. Одна развлекуха, чернуха да порнуха - что в интернете, что в головах.

Danke schön, camrade Goblin!!

Кому: AlexSam, #52

Кому: Theseus, #46

> Определяют % содержание оксигемоглобина.

С чудовищной погрешностью

Кому: Theseus, #54

Кому: AlexSam, #52

> С чудовищной погрешностью

Точность ±2...3% и даже обещают поверку. Как-то в это не верится.

Мне понравилась такая фраза:"В пульсоксиметрах «****» использована фирменная технология Dolphin ONE™, которая позволяет устранить отдельные узлы типичного пульсоксиметра (преобразователи «сила тока/напряжение», предусилители, фильтры, аналого-цифровой преобразователь и другие компоненты, присущие традиционным пульсоксиметрам). А это позволяет существенно уменьшить размер электронных компонентов, а также снизить электропотребление."

Кому: ЧГКшник, #56

Но любим мы Алексея не за это! Токсикология похмелья - наше всё: https://www.youtube.com/watch?v=8_0XS_auvOM

Кому: Илья_К, #58

Ссылка на приобретение книги.

Алексей Водовозов: Пациент Разумный. Ловушки "врачебной" диагностики, о которых должен знать каждый

http://www.labirint.ru/books/554768/

Кому: Мимо_проходил, #60

Как-то я и сам столкнулся с мракобесием по типу Фоля. Мне мало лет, а тогда было еще меньше. Одна из моих подружек (закончила мед, кстати), заявилась ко мне вечером домой и сказала:"Нам нужно серьезно поговорить. У меня ВИЧ." Пока она держала мхатовскую паузу, я успел только сообразить что присел на диван. Глотая воздух, я вспомнил что две недели назад сдавал анализы на венерические и на ВИЧ в том числе. В тот момент я проходил процедуру получения Российского Гражданства и в соответсвие с процедурой каждые полгода носил справки из больничек в УФМС, естественно с отрицательным результатом анализов. Пока я это соображал, подруга высказала уверенность, что это я был причиной сей болезни и потребовала срочно пойти сдавать анализы. На следующий день я пошел в больницу и сдал обычный тест на ВИЧ. Когда прищли результаты (отрицательные) мы снова встретились и я ей их показал. Также напомнил про ложно положительные результаты. Посмотрев справку подруга выдала, что дескать это ни о чем, что на этот тип вируса ВИЧ в России не проверяют. Уточнил, что за ВИЧ. При ней залез в Гугол и выяснил что такой тип есть и зарегестрировно около 100(!) случаем заболевания оным где-то в Африке. На получил железобетонный аргумент, что только по определенному методу можно это вычислить и в Питер туристы уже все завезли. Дама была прекрасно сложена и весьма горяча. Терять не хотелось. Потому пошел в такой же центр на соседней улице. Отдал 1500 рублей и увидел как меня тыкают омметром с лампочками (я электрик по образованию). Тем не менее забрав результаты(нашли кучу фигни, но не указанный ВИЧ), я предъявил его пассии. На что она заявила, что только ее доктор может правильно диагностировать и нам надо пройти парную диагностику за 15 000 рубасов. Побоявшись заразиться слабоумием, я отправил ее известным маршрутом.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #62

C Фоллем не очень понятно. Методика-то простая, измерение сопротивления кожи в разных точках, чего там шарлатанского? Ну сделали шарлатаны какой-то дикий прибор вместо простого омметра и что, это доказывает, что у кожи нельзя измерять сопротивление?
Пример с колбасой совсем негодный, он бы ещё температуру этой колбасы измерил или вес. А что, пациентов же взвешивают и температуру им измеряют. И в отличие от кардиограммы у колбасы есть вполне реальные и вес и температура. Так что теперь, нельзя теромометры использовать при диагностике? По-моему этот пример доказывает только то, что автор склонен к манипулятивным способам аргументации.
По-моему гость постоянно путает шарлатанские методы и шарлатанское использование нормальных методов. Сам же в конце привел пример диагностики по волосам, что её можно использовать и так и так. Да и анализ крови в руках шарлатанов - страшная сила.
Единственный убедительный довод - что "процент попаданий" крайне мал. Но это может быть как раз потому, что метод оказался целиком в руках шарлатанов, поэтому серьёзные ученые им не занимаются.
Если что, я не защищаю метод Фолля, но хотелось бы более убедительной критики. Понятно, что всякие "информационные чаши" - это уже за гранью. Но если например в известной теории об акупунктурных точках есть зерно истины, то и метод Фолля вполне имеет право на жизнь. Это же фактически метод поиска этих самых точек. А если если эти точки - шарлатанство, тогда и метод Фолля не имеет смысла.

Ну и второй момент - по-моему невидимая рука рынка всё быстрее стирает границы между нормальной медициной и альтенативной. Если цель медучреждения сегодня - получение прибыли, то какая разница, с помощью каких методов получать эту прибыль? Зачем покупать дорогущий аппарат для МРТ, если те же деньги приносит какая-нибудь иридодиагностика? Иридодиагностика тупо выгоднее. А что она никого не лечит - так это ещё надо доказать.
И даже если совсем запретить альтернативную медицину, это не спасёт от шарлатанов с купленными дипломами или от назначения нормальными врачами лечебных процедур и операций, которые не улучшают здоровья пациентам, но приносят деньги медикам.

Кому: Semikolenov, #64

Письмо, с приглашением в центр здоровья - не обязательно шарлатанское. Существует такая программа:
http://www.takzdorovo.ru/db/healthcenter/

Судя по всему федеральная, потому что денег там реально не берут (работают по ОМС).


Кому: СветланаК, #37

> Скажите пожалуйста, вот неоднократно в больничке ко мне домогаются с мелким приборчиком(как прищепка на палец), который определяет пульс (ну это допустим....) и уровень кислорода (!!) в крови

И вот как раз в таких центрах используют такие приборы - поэтому присоединяюсь к вопросу камрадессы.

Кому: Macrolenes, #66

Кому: УниверСол, #33

> Я этот хобот, кажись, по телевизору видел. Не помню, в какой передаче. Ну и мерзость.

Водовозов же выступал в "Учёные против мифов" и там он показывал эти картинки. разбитое стекло, нитка и чёрное пятно вообще поразили - сразу видно что загрязнение. а вот с длинным паразитом сложнее - в самом деле паразит. волосатый это антенна, притом самки. хоботок конечно имеет ворсинки, но не такие длинные и сегментов у него нет.
а вообще у меня всяких картинок с волосами и без на компе - тьма, главное, что они опубликованны и весьма сложно идентифицируемы - если не читать статьи
а вообще если честно то провести грань между шарлотаном и врачём не очень получится вообще никогда наверное - врачи же могут предлагать лечение которое если не явно, то скорее всего не поможет, наконец есть такие мутные зоны как пластическая хирургия и зубники... а ещё психологи, которые нередко по самой грани ходят

Кому: vakero, #68

Это конечно не в этой теме, но где-то рядом. Все чаще в поликлиниках и больницах врачи предлагают препараты которые ни фига не дешевые, но как они говорят зело полезные, с чуднЫми названиями. Посмотришь на него, почитаешь состав и диву даешься, рядом в аптеке лежит такой же препарат с тем же самым действующим веществом и в 2-3 (иногда и в 10) раза дешевле. Что самое интересное решил на себе проверить (все равно АД сбивать надо было) полгода принимал один, потом полгода другой. Что дорогой, что дешевый работают одинаково. Вот и вопрос, они там что за дополнительные деньги что ли клиентуру набивают фармацевтическим корпорациям? Все чаще наша медицина стремится заработать, а не лечить :(

Кому: Bombrik, #70

Кому: Platoon, #53

> Может у него есть блог/сайт?

Как сообщает поисковик:
вк - https://vk.com/a.vodovozov
жж - http://uncle-doc.livejournal.com/

Кому: Vitas_K6, #72

Мега-гость! Книгу уже приобрёл для мамы и бабушки )) Спасибо за такие нужные и необходимые труды, Алексей Валерьевич!

Кому: Kleine Мук, #74

Кому: Дмитрий Юр-ч, #62

> C Фоллем не очень понятно. Методика-то простая, измерение сопротивления кожи в разных точках, чего там шарлатанского?

То, что это сопротивление в разное время суток и при различном настроении в одном и том-же месте у одного и того-же гражданина может различаться едва ли не на многие порядки, это учитывать не надо. На него влияет вообще всё, включая, поди, фазы Луны, наличие Марса в Юпитере и как жидко сегодня посрала соседская собака.

Кому: COMMIE[k], #76

Обязательно родителям покажу, ибо задрали! Спасибо!

Кому: Zlostnkaz, #78

Кому: xofr, #65

Можно зайти по ссылке на ютуб с этим видео, установить программу Download Master, которая вставит плагин в ваш браузер, и с помощью него скачать.

Кому: Theseus, #80

Кому: Вратарь-дырка, #77

> Поэтому одним перфтордекалином можно пользоваться лишь интраоперационно, а другой пригоден для длительной тампонады, а ведь и там, и там просто C10F18.

У меня переход с одного дженерика на другой связано с болевыми ощущенными. А через пару дней все нормально.Состав одинаков.

Кому: Gilnom, #82

Тема интересная но лучше про неправильные диагнозы расказать... у самого был случай когда чесотка в 20 тыс грн обошлась(а может и не чесотка тест раз 8 сдавал)

Кому: Nevergod, #84

Кому: xofr, #65

> Подскажите можно-ли скачать этот видео ролик где нибудь? Дабы потом его показать родственникам.

Лично я пользуюсь прогой (расширением для браузера) savefromnet.
Очень удобно. Устанавливаешь, в адресную строку вставляешь ссылку из ютуба,
выбираешь качество, качаешь и вуаля.

http://ru.savefrom.net/

Кому: KNI, #86

Мне как то раз терапевт прописала Оциллококцинум. К такому как относится?

Кому: artemka345, #88

Почему то ничего про гомеопатию не рассказал, тоже шарлатанство. Ацилокакциниумы всякие продают в аптеках, где действующее вещество печень утки... это же бред. И у меня ребенку Анаферон детский терапевт! назначала, хотя это по сути мел.

Кому: Dimonij, #90

Давно с Алексеем знаком заочно - читаю его блог в ЖЖ.
Как про колбасу услышал - сразу понял, кто это.
У него заметка так и называлась - "тяжело больная колбаса" :)
Книжку немедленно заказал, в 2-х широко известных книжных онлайн - лабазах есть в продаже и в наличии, дают примерно по 200р.

Кому: 021й, #92

Джобса упомянули, а джобса-в-юбке нет, а там как раз хороший пример симбиоза шарлатанства с научным методом диагностики

Кому: 0val, #94

Кому: xofr, #65

Заходишь на нужный ролик на yuotube и вставляешь в адресную строку после www. ss, т.е. было www.yuotube.com/xxxxxxx, а делаешь www.ssyuotube.com/xxxxxxx - ввод и вуаля, выбирай качество и качай.

Кому: Dosha, #96

Кому: feldsher03, #63

> о

Эко Вы завернули.... Если перевести на понятный язык, то регуляция сердечной деятельности контролируется двумя системами - симпатической и парасимпатической. Симпатические влияния "разгоняют" реакции сердца: вызывают тахикардию, повышение АД, вызывают сосудистый спазм. Парасимпатические - оказывают обратное влияние. Симпатические центры управления находятся в боковых рогах шейного и поясничного отделов спинного мозга, парасимпатические - представленны ядром блуждающего нерва в продолговатом мозге. При крайне интенсивной стимуляции рецепторных полей ледяной водой происходит не торможение вегетативных центров, а наоборот - запредельная стимуляция центральных отделови,как следствие,запредельный по мощности ответ через соответствующую часть вегетативной нервной системы. Если будет преобладать парсимпатическая система - возможна остановка сердца и дыхания. Если симпатическая - получите гипертонический криз с исходом в инсульт или инфаркт.
Теперь что касается работы мозга строго при температуре 36,6 - бред сивой кобылы. При общей управляемой гипотермии вегетативные центры мозга устойчиво работают и при 35-ти градусах. А при лихорадочных состояниях - вплоть до 40-ка.
Особняком стоит пассаж об охлаждении продорлговатого мозга при погружении тела в холодную воду (впрочем, это притензия не к Вам а к Водовозову). А вы себе представляете кровоснабжение ствола мозга? Позвоночные артерии, его кровоснабжающие, находятся настолько глубоко в тканях шеи, что изолировано их охлатить в принципе не возможно.

Кому: }i{MyRik, #98

Кому: xofr, #65

> Подскажите можно-ли скачать этот видео ролик где нибудь? Дабы потом его показать родственникам.

Там под роликом есть ссылка на яндекс.диск.

Кому: Theseus, #100

Кому: KNI, #86

> Мне как то раз терапевт прописала Оциллококцинум. К такому как относится?

Гомеопатия. Только для облегчения кошелька от денег помогает. У Водовозова в блоге можно много чего интересного почитать и про гомеопатию.

Кому: Суннат Абы, #93

> Блин, а меня тоже на эту физиотерапию отправили с больным коленом. И там я тоже водил каким то прибором вокруг больного места, при чем это было в приличной платной поликлинике.

Покупка пары магнитов у китайцев обойдется дешевле.

Хондропротекторы при артрозе помогают только в качестве плацебо, доказательств при двойном слепом тестировании - нет или в пределах погрешности. Читал на эту тему обзоры в научных журналах.

У колен всякие проблемы бывают. Лечебная физкультура точно помогает, снимает часть нагрузки с суставов на мышцы. Физкультура вещь сама по себе полезная. Озокерит помогал, но уже через полгода после травмы.
Любую процедуру с точки зрения полезности можно проверить у американцев на сайте FDA.gov. Если разрешено, то значит доказано. Если нет разрешения, то все от лукавого.

Кому: Dimonij, #91

> я, конечно, не настоящий электронщик, а так, осциллограф и диплом (зачеркнуто: украл) нашел, но что-то тут не чисто! что-то тутне так.. может, в этом приборе показания вообще от измерений не зависят, т.к. измерений нет?

Без АЦП перегнать аналоговый сигнал в цифру. Это нечто.