Игорь Пыхалов про Финляндию во время Второй мировой

Кому: RTAsumm, #1

Правдюк, мне кажется, весьма говорящая фамилия.

Кому: вождь пахучий чеснок, #3

Книги в наличии по ссылке, к сожалению нет

Кому: Селезнев Алексей, #5

Пыхалов на 18 мин. говорит, что финская армия была не слишком хорошо вооружена и потрепана. Это не соответствует действительности. В 1941 году у финнов армия была гораздо сильней чем в 1939 году. Вместе с тем малое количество танков и самолетов объясняется не бедностью Финляндии, а тем, что Маннергейм и другие финские генералы так и не преодолели синдром позиционной Первой мировой войны и деньге вместо танков и самолетов забивали в бетон оборонительных укреплений.

Кому: Баир Иринчеев, #7

Кому: Селезнев Алексей, #5

Соглашусь. Игорь забывает, что появились новые призывники - кто по возрасту не успели на войну 1939-40 годов.

Плюс наконец прибыла вся та артиллерия, которую Ненонен закупал в Европе еще в ходе предыдущей войны. Появилось большое количество артиллерии крупных калибров - то, чего катастрофически им не хватало в войну 1939-40 годов.

По поводу танков - сложно на них воевать в тайге.

Кому: Kamiko-san, #9

Кому: Селезнев Алексей, #5

> Маннергейм и другие финские генералы так и не преодолели синдром позиционной Первой мировой войны и деньге вместо танков и самолетов забивали в бетон оборонительных укреплений.
>

А может они, в отличие от тех, кто "преодолел синдром Первой Мировой войны", просто боялись ответку словить от соседей? Или, в отличие от тех, кто всё же не совсем преодолел и "забивал деньги в бетон", вроде Германии и Франции, у Финляндии просто не хватало сразу на всё? ;)

Кому: Redfield, #11

Задавал в прошлом году вопрос о Викторе Правдюке и его сериале о второй мировой войне. Игорь Васильевич вполне ясно и чётко ответил. Спасибо.

Кому: malo9r, #13

Кому: Alex-m, #4

про 28 панфиловцев, там тоже упоминание есть, с не самой хорошей стороны.

Кому: Баир Иринчеев, #15

Кому: Kemper, #14

Что за фильм? Вообще не помню, когда и где давал интервью России24.

Кому: Bombrik, #17

Кому: Kemper, #14

> как Баира в фильм о Манергейме затащили...

Не первый раз нарываюсь на такой комментарий и стало интересно.
В результате нашлось - ссыль на сам фильм: https://www.youtube.com/watch?v=QXsALVu2eQ4 (ролик смотреть желанием не горю, но судя по трепетному голосу, Маннергейм там лапочка).
Баира вклинивают в повествование несколько раз с изложением фактов биографии на: 2:12, 9:45, 11:33, 12:20, 17:06 (мб не все моменты, но что попалось при скроллинге).

Кому: RTAsumm, #19

Кому: Bombrik, #18

Мне казалось что Вассерман гадости говорит. И гадости про панфиловскую дивизию в целом.

А про Добробабина согласен с выступающим.
Мне не нравится когда рассказывают какой был Маннергейм доблестный офицер Российской империи, учитывая какой он мразью показал себя потом.
С Добробабиным тоже самое.

Кому: Kemper, #21

Кому: Баир Иринчеев, #15
Баир комрад - да яж то тем более не знаю - я спрашиваю что это было - вон комрад ниже ссылку нашел
Кому: Bombrik, #17
да я про него как раз - спасибо

Кому: kochegar, #23

Странно, что уважаемые Игорь и Баир не вспоминают о шведских добровольцах, учавствовавших в ВОВ на стороне Финляндии. Мне кажется нужно коснуться этой темы. Как чувствовал и пару недель назад посмотрел давно скачанный художественный фильм 2004 года выпуска "Вдали от линии фронта". 2 часа гнусности и блевотины. Хотел выключить через 10 мин., но досмотрел. Полностью раскрывает руссофобскую сущность создателей

Кому: Deus Ex, #25

хорошо. вот бы ещё про польшу послушать. от давно до вов.

Кому: malo9r, #27

Кому: RTAsumm, #19

> А про Добробабина согласен с выступающим.
> Мне не нравится когда рассказывают какой был Маннергейм доблестный офицер Российской империи, учитывая какой он мразью показал себя потом.
> С Добробабиным тоже самое.

С тобой не соглашусь. В случае с Маннергеймом "свет" падает на личность, когда в случае 28 панфиловцев этот свет направлен на ПОДВИГ, который совершила дивизия и фильм показывает, что именно какой ЦЕНОЙ советский солдат спас нашу Родину. Здесь не важна судьба каждого солдата, а важна их совместная работа в КОЛЛЕКТИВЕ в правом деле, а фамилии могли быть любыми.То есть, если бы допустим все стали предателями в дальнейшем, это перестало бы быть подвигом? Как бы не звучало жестоко, но здесь солдат всего лишь винтик,в большой машине.

Кому: Vengaro, #29

Кому: RTAsumm, #28

>Разве я это утверждал?

Ты назвал его предателем касательно его участия в событиях, изображенных в фильме. Это утверждение или нет?

>Однако, Маннергейм тоже пошел на мировую с СССР

Ты это сейчас всерьёз пишешь и приравниваешь одно к другому?

>фамилии могли быть любыми

Но были именно такими. Снималось про конкретных людей. Фильм назван "28 панфиловцев", а не "Мужики против танков".

>Мы все равно не знаем всех деталей и известная степень недостоверности в художественном фильме допускается

По такому принципу снимали, например, "Сталинград" Бондарчука и "Викинга". Хорошо получилось?

>можно было просто не упоминать данного персонажа

Гениально. Тебе вот не хочется упоминать Добробабина. Каким-нибудь нацикам захочется не упоминать казахов. Антисоветчикам - Клочкова. И т.д. и т.п. Про кого фильм будем снимать?

>или сделать всех героев безымянными(ведь многих павших героев мы не знаем по именам)

Обратно гениально. У нас ведь много безымянных (пока) героев, давайте ещё наделаем, в чём проблема, одним больше, одним меньше.

>На такой какой хочется видеть лично мне - возможно и не дали бы.

Ну, может оно к лучшему.

Кому: RTAsumm, #31

Кому: Vengaro, #29

> Ты назвал его предателем касательно его участия в событиях, изображенных в фильме.

Нет, я просто назвал его предателем.

> Снималось про конкретных людей.

Даже здесь было высказано обратное мнение.

> По такому принципу снимали, например, "Сталинград" Бондарчука и "Викинга". Хорошо получилось?

Не надо выдергивать слова из контекста и приравнивать "28 Панфиловцев" к "Сталинграду", только лишь за принадлежность к жанру.

> Тебе вот не хочется упоминать Добробабина.

Ты похоже не понял, что речь не о простом упоминании.
Если бы его просто упомянули, то ничего страшного, но в фильме он выделялся на фоне остальных. И в этом никакой нужды не было. Это тот самый вымысел, за который ты ругаешь Сталинград.
Ведь ни у кого нет сведений о том, как проходил бой и кто какие фразы говорил - вместо Добробабина мог быть любой.

> У нас ведь много безымянных (пока) героев, давайте ещё наделаем, в чём проблема, одним больше, одним меньше.

Нет, конечно не надо. Надо выделять перешедших в полицаи и прочую сволочь.
Скажи честно, ты хочешь увидеть фильм о доблестном генерале Власове?

Кому: Vengaro, #33

Кому: RTAsumm, #31

>Нет, я просто назвал его предателем.

То есть, в бою у Дубосеково он предатель?

>Даже здесь было высказано обратное мнение.

Однако в фильме конкретные люди. Как быть?

>Не надо выдергивать слова из контекста

Я ничего не выдергиваю, это ты предлагаешь накручивать художественную недостоверность.

>приравнивать "28 Панфиловцев" к "Сталинграду", только лишь за принадлежность к жанру.

Я не приравниваю, я привожу пример. "Сталинград"- фильм про Войну с накруткой "художественной недостоверности" и "ятаквиденьем" режиссёра. "28 панфиловцев" - фильм про Войну без такой вот хуйни, фильм про подвиг людей, составляющих подразделение.

Какой лучше?

>Ты похоже не понял, что речь не о простом упоминании

Всё я понял. Я фильм смотрел, если что. Видел там Добробабина. Ничем особо не выделяется на фоне других. Может, это у тебя предвзятое отношение к конкретному персонажу фильма?

>Надо выделять перешедших в полицаи и прочую сволочь.

На всякий случай, ещё раз - про выделение ты взял из своей головы. Про сволочей и прочее - надеюсь, перед тобой подобный выбор никогда не встанет.

>Скажи честно, ты хочешь увидеть фильм о доблестном генерале Власове?

С твоим подходом к исторической недостоверности, упоминанию и неупоминанию фактов и персонажей волевым решением и с заявлениями в стиле "Однако, Маннергейм тоже пошел на мировую с СССР", думаю, ещё можем и увидеть - как выяснилось, в головах у людей насрано богато. Настолько, что вот такие обсуждения получаются уже и после конца проката в кинотеатрах.

Но, надеюсь, ты мне больше таких дебильных вопросов задавать не будешь.

Кому: RTAsumm, #35

Кому: Vengaro, #33

> То есть, в бою у Дубосеково он предатель?

Да, Власов в битве под Москвой был именно предателем. Ну если подходить с твоей логикой.

> Однако в фильме конкретные люди. Как быть?

Ну люди у нас могут свободно высказываться по поводу этого. Кто-то будет защищать обеление предателя, кто-то осуждать.

> Я ничего не выдергиваю, это ты предлагаешь накручивать художественную недостоверность.

Она по факту уже есть в панфиловцах. В твоей логике это приравнивает фильм к Сталинграду. Я такую логику не принимаю и все.

> Какой лучше?

28 панфиловцев.

> Про сволочей и прочее - надеюсь, перед тобой подобный выбор никогда не встанет.

Ну что ты все ходишь вокруг да около, так и скажи - вот ты, посмевший высказать негативное мнение о полицае, сам бы служил немцам.
Окей, допустим, записываем меня в предатели. Но был бы я предателем, я бы сильно удивился такому образу себя в фильме.

> С твоим подходом к исторической недостоверности

Так ответь на вопрос, любитель достоверности - хочешь увидеть фильм о доблестном генерале Власове?

Кому: Vengaro, #37

>То есть, в бою у Дубосеково он предатель?

>Да, Власов в битве под Москвой был именно предателем.

Так. Власов в бою у Дубосеково. Приплыли.

>Ну люди у нас могут свободно высказываться по поводу этого.

Я тебя не про высказывания спрашиваю, а про то, что у тебя "Даже здесь было высказано обратное мнение", а в фильме конкретные люди. Как это мнение относится к фильму?

>Она по факту уже есть в панфиловцах.

Где? Расскажи об этом с доказательствами. Доводы "ну не известно как он себя вел, а в кино он вон какой!!111" это не доказательства.

>28 панфиловцев

Ну хоть тут не отрицаешь.

>вот ты, посмевший высказать негативное мнение о полицае, сам бы служил немцам

Нет, ты просто не очень умный максималист, рассуждающий с дивана о вещах, в которых мало что понимает. Ну, это самый позитивный вариант, так сказать.

>Так ответь на вопрос

Ты считаешь, что этим вопросом поставил меня в тупик? Нет, не поставил. Если в историческом фильме будет не обойтись без фигуры Власова - значит, выкидывать её оттуда будет никак нельзя. Если её выкинуть, кстати, тут же начнется вой подобных тебе, но с другим знаком - как так, предателя выкинули, мифы создают!!111 Вот изобразить её будет сложно, это да. Но, например, Добробабина в "28 панфиловцах" показали адекватно. Может, когда и снимут что-то вроде "В час дня, ваше превосходительство" - только чтобы без васильевского извращения фактов и на хорошем уровне. Чтобы ещё и показать, почему Власов - не Добробабин.

Мне отдельно нравится, как ты цепляешься за разных личностей и пытаешься подтягивать их к конкретному вопросу. Аж до шизофазии доходит.

Кому: RTAsumm, #39

Кому: альтер, #36

> Сталин пожалел тратить жизни десятков тысяч красноармейцев на наказание Маннергейма.

Да я думаю у него таких мыслей и не было. Другое дело, что и отношение к Маннергейму было соответствующее и представить себе что в СССР снимут фильм, где показан достойный офицер царской армии Маннергейм решительно невозможно.

> И обострять отношения с союзниками войной с Финляндией Сталину тоже было ни к чему.

Знаешь, мне кажется что никто такого и предложить не мог. Люди другие были. Ровнять с землей страны за прегрешения фашисткого режима и учинять аналогичные зверства - это было не в их стиле.

> Может тут ты и прав, конечно, но (лично я) считаю, что ничего страшного в упоминании Добробабина нет.

Собственно я так и сказал, если что.

Кому: альтер, #41

Кому: RTAsumm, #39

> И обострять отношения с союзниками войной с Финляндией Сталину тоже было ни к чему.
>
> Знаешь, мне кажется что никто такого и предложить не мог. Люди другие были. Ровнять с землей страны за прегрешения фашисткого режима и учинять аналогичные зверства - это было не в их стиле.

Не совсем понял тебя. Или ты меня.

Я говорил только о возможности продвижения РККА вглубь Финляндии, аресте верхушки правящего режима и предании их суду Нюрнбергского трибунала.
Такой вариант развития событий был, очевидно.
И я предположил причины, по которым этот вариант не был использован, и Маннергейм соскочил с виселицы. Жаль, судьба Салаши и Антонеску больше подходила Маннергею.

Однако, считаю решение ГКО о заключении "Московского перемирия" разумным и вполне оправданным.

Ни о каких "зверствах" я ничего не писал. И "ровнять" ничего не предлагал.

Кому: лёхаДВ, #43

Кому: RTAsumm, #31

> Если бы его просто упомянули, то ничего страшного, но в фильме он выделялся на фоне остальных.

ну вот как-то так вышло что сержант Добробабин немного руководил в том бою, как старший по званию. И героически сопротивлялся - тоже он. А вот Маннергейм никакого геройства не показывал, а по большей части всё наоборот у него было.

ТО что Добробабин впоследствии служил полицаем никак не отменяет его действий под Дубосеково. Вот и такие люди остановили немца. Прикинь, да? Фильм рассказывает про полицая Добробабина или защитника Добробабина?

Кому: malo9r, #45

Кому: RTAsumm, #28

Ты вообще чуешь разницу, что тебе говорят? Ты сравниваешь несравнимо вещи. Объект изучения в двух случаях совершенно разный. Ты знаешь хоть одно имя из 300 спартанцев например?

Кому: Vengaro, #47

Кому: RTAsumm, #40

Ты меня спросил про моё отношение к появлению Власова в теоретисеском историческом фильме - я ответил. Если ответ тебя не устраивает и не даёт развить какие-то твои офигенные выводы - это твои проблемы. Ещё начни выступать в стиле "будешь рад, да или нет?!?11"

Кому: RTAsumm, #49

Кому: лёхаДВ, #43

> ну вот как-то так вышло что сержант Добробабин немного руководил в том бою, как старший по званию. И героически сопротивлялся - тоже он.

А можно узнать какой источник подтверждает героическое сопротивление конкретно сержанта Добробабина?
А то учитывая сколько вранья за этим сержантом вычислили органы, есть сомнения по этому поводу.
Да советское руководство отметило его наградой, за то что он умер сражаясь в бою, но потом выяснилось что конкретно данный человек не умер, а добрался аж до Харьковской области и его соответственно осудили.
В Украине его насколько я помню реабилитировали, а у нас нет, что характерно.

> Фильм рассказывает про полицая Добробабина или защитника Добробабина?

Фильм может рассказывать о чем угодно, в реальности тем не менее это один человек.
Скажи, ты понимаешь гнев тех кто недоволен мемориальными табличками в честь Маннергейма?
А то ведь табличка всего лишь рассказывает о генерал-лейтенанте русской армии и казалось бы чего тут злиться.

Кому: альтер, #51

Кому: RTAsumm, #48

> Разве руководство СССР в тот период вело себя где-либо так по-варварски?Не вижу просто даже возможности, чтобы такой вариант был.

А чем тебе не понравился предложенный мной в №36 и №41 вариант? Ничего "варварского" в нем нет. Он так-то был реализован в Венгрии, Румынии, и в некотором смысле Болгарии.
Ты мне лишнего не приписывай.

РККА ничего нигде специально не разрушала. Только в процессе боев с противником. Но от этого никуда.

Кому: Vengaro, #29

> Гениально. Тебе вот не хочется упоминать Добробабина. Каким-нибудь нацикам захочется не упоминать казахов. Антисоветчикам - Клочкова. И т.д. и т.п. Про кого фильм будем снимать?

Про Гудериана. Он присяги не нарушал, расово чист, красным никогда не был. Самое то!!!

Кому: RTAsumm, #53

Кому: malo9r, #45

> Ты сравниваешь несравнимо вещи.

Ну да, сравнение 28 панфиловцев и 300 спартанцев куда более адекватно.
Так обсуждение предательства Власова бросает тень на героическую оборону под Москвой или нет, по твоему мнению?

Кому: Vengaro, #55

Кому: RTAsumm, #52

Есть источники на героические действия всего подразделения. Пока не известны частности - руководствуемся общим.

Кому: McAlastair, #57

Кому: RTAsumm, #53

> Так обсуждение предательства Власова бросает тень на героическую оборону под Москвой или нет, по твоему мнению?

А генерал Власов совершил предательство в Битве за Москву или, всё-таки, во время попытки деблокады Ленинграда?

Кому: Inkvizitor, #59

Магия кино. Кружки стояли пустые (полупустые) и бац полные.