Клим Жуков про легендарный рейд «Адмирала графа Шпее»

Кому: Засорок, #2

Интернет сообщил, что конго по-японски означает - не уничтожаемый или алмаз.

Кому: Жад, #4

Кому: Засорок, #2

  Так‑то оно так, вот только этимология названия, увы, не имеет отношения к тому, почему им был назван корабль. У японцев большая часть боевых кораблей назывались по географическим объектам Японии. Часто — по горам. В частности, по горам были названы все линейные крейсера типа Конго (Конго, Хиэй, Кирисима, Харуна).
  То есть, объяснять название «Конго» тем, что это «алмаз» (или что ещё) — это как если бы мы стали объяснять название крейсера «Киров» тем, что он, дескать, будет царить над морями, как древнеперсидский царь Кир (или даже, что он будет пасти наш флот как пастух (куруш), оберегая его от врагов), а «Пётр Великий» — это‑де Большой Камень, несокрушимая основа флота. «Адмирал Кузнецов» — властелин моря, кующий победу, «Курск» — то ли врагов с моря выкуривает, то ли как жареный петух (кур) их в темечко клюёт…

Кому: Doom, #6

Кому: DimanC, #5

> а тут целые корабли в десятки тысяч тонн, объявленные, между прочим, воинским захоронением, потихонечку распилили и растащили...

Санитары морей!

Кому: Tom Brown, #8

Несколько странно применение Шпее выглядит. Для охоты на торговые суда и легкие конвои огневая мощь явно избыточна. Для бодрого рубилова с вражескими соединениями одного, даже очень хорошего Шпее, маловато будет. Почему было не отправить грабить корованы чего попроще или не добавить к Шпее пару крейсеров?

Кому: Basilevs, #10

Просто немного чисел

Полное водоизмещение броненосного крейсера Рюрик 1906 года постройки - 15170 тонн
Полное водоизмещение "карманного линкора" Шпее - 16020 тонн

Длинна соответсвенно - 161 и 181 метр.

Интересно сравнить эти два корабля. Они разных поколений, конечно, но Рюрик при его более сильном бронировании намного тихоходнее и имеет разнобой крумного калибра. 4 ГК 254 мм 50 калибров + 8 x 203 мм 50 калибров (стрелять с одного борта могут только 4x203мм) супротив 6 ГК 280 мм 52 калибра.

Кому: ЧГКшник, #12

Кому: Tom Brown, #11

> А вот в первом же боевом столкновении Шпее хоть и нанес значительный (но не фатальный) ущерб 3 наглам, но и сам успел наполучать так, что без ремонта уже было никак

Судя по битвам первой и второй мировых, такая фигня постоянно происходит. Крупные зубастые кораблики чувствуют себя на океанских просторах вольготно, до первой встречи с такими же крупными корабликами противоположной стороны.

Кому: Basilevs, #14

Кому: Tom Brown, #11

> А вот в первом же боевом столкновении Шпее хоть и нанес значительный (но не фатальный) ущерб 3 наглам

Если бы капитан не тупил - Эксетер бы потонул. Он имел возможность его преследовать и добить.

> но и сам успел наполучать так, что без ремонта уже было никак.

См. - тупизм капитана Лангсдорфа. Он зачем-то пошёл на сближение, хотя его преимущество было как раз в дальнобойности. Эксетер, кстати, имел бронирование ненамного хуже, чем Шпее. Это был довольно серьёзный тяжёлый крейсер.

Просто напомню, как погиб собственно адмирал Шпее, вместе со всем своим отрядом броненосцев. Стэрд был как раз не дурак и расстреливал его броненосные крейсеры с недостижимой для них дистанции. И только потом сблизился на добивание. Если бы Лагсдорф действовал подобным образом - то это он бы добавил в копилку к потопленным транспортам ещё и потопленные крейсеры противника.

> Плюс невозможность резерва критичных функций, что та же поломка самолета-разведчика показала и ограничение возможностей маневра.

На Шпее была 1 катапульта и 2 гидросамолёта по проекту. Что случилось со сторым - ХЗ. Я не вникал.
На Эксетере, для сравнения - 2 катапульты и 2 гидросамолёта. То есть англичане наверняка с самолётов разглядели, что там за Шпее. Единственным шансом Эксетера было сближение на дистанцию, где его орудия будут доставать и проламывать броню Шпее. Что он и пытался сделать.

> В одиночку при всем превосходстве в вооружении Шпее что-то светило только при очень благоприятном стечении обстоятельств.

Скорее - только очень неблагоприятное стечение обстоятельств ему светило что-то очень нехорошее. Что и произошло.

> Отсюда и вопрос, в чем смысл отправки в рейд именно Шпее или только одного Шпее

Ну, эскадра из двух "Дойчландов", конечно, была бы эффективнее. Но - шо маемо, то маемо. Ну и, как тут выше уже указали - вот в этом смысл:
> «Атлантис» с 11 марта 1940 по 22 ноября 1941 ([в этот день был потоплен британским крейсером]) потопил 22 судна на 146 000 БРТ;
> «Пингвин» с 15 июня 1940 по 8 мая 1941 ([в этот день был потоплен британским крейсером]) потопил 17 пароходов на 136 000 БРТ.

Шпее же успешно заборол 3 крейсера разом. Причём, если бы капитан не глупил - перемолол бы их вообще без единого повреждения своего корабля.


PS: Про гидросамолёты - как минимум один гидросамолёт был уничтожен от попадания 150мм английского снаряда. Вот даже фотка в немецкой вики имеется
https://de.wikipedia.org/wiki/Admiral_Graf_Spee#/media/Datei:Graf_Spee_Arado.jpg

Такое впечатление, что Лагсдорф имел исправный гидросамолёт, но просто не потрудился послать его на разведку. За что и поплатился в итоге.

Кому: M-4 Bison, #16

Кому: Basilevs, #15

> Есть принципиальная разница в том, где они действовали. Подлодки действовали на небольшом удалении от фатерлянда.
Разницы никакой нет, где и как был потоплен противник. Да хоть бы в Северном море, но только, чтобы побольше.
Я не знал раньше, что восточное побережье США, Мексиканский залив, зона Панамского Канала, брега Бразилии, Южная Африка, Мадагаскар, Юго-Восточная Азия и восточное побережье Австралии это "небольшое удаление от фатерлянда".
Кстати, U 107 во втором походе действовала у берегов Западной Африки (Гвинея, Сьерра Леоне). Тоже не слишком рядом с "фатерляндом".
Насчёт авиации. Ей легче утопить десяток ПЛ нежели 1 "Шпее".

Кому: Tom Brown, #18

Кому: Basilevs, #14

> Если бы капитан не тупил - Эксетер бы потонул. Он имел возможность его преследовать и добить

А смысл? Эксетер на плаву-то чудом держался, угрозы никакой. Снаряды опять же не бесконечные. И Аякс с Ахиллесом еще бы за это время накидать смогли вполне.

> См. - тупизм капитана Лангсдорфа. Он зачем-то пошёл на сближение, хотя его преимущество было как раз в дальнобойности.

Есть мнение, что успешность попаданий все-таки заметно снижается с дальностью. То есть далеко не факт, что с 30+ км третьим выстрелом влупили бы Эксетеру. Наглы все равно смогли бы сблизиться и реализовать количественный перевес. Тем более что у них еще в скорости преимущество было.

> Скорее - только очень неблагоприятное стечение обстоятельств ему светило что-то очень нехорошее. Что и произошло.

Ну тут сложно назвать обстоятельства очень уж неблагоприятными. Все-таки не против линейного крейсера выступать пришлось. Но даже здесь при полном преимуществе в вооружении заметный ущерб и значительный расход боезапаса.

> Шпее же успешно заборол 3 крейсера разом. Причём, если бы капитан не глупил - перемолол бы их вообще без единого повреждения своего корабля.

Заборол он один, двух подранил. На счет боя с бОльшей дистанции - спорно. Меньшая точность, повышенный расход боезапаса и высокие шансы на сближение за счет преимущества наглов в количестве их варианты маневра значительно шире. Даже при успешном исходе боя все равно пришлось бы драпать через Атлантику с остатками боекомлпекта.

Я пока так не смог понять логику отправки Шпее на эту задачу. Конвои топить можно и чем попроще, и не так жалко в случае чего. А для сколь-нибудь серьезного боя этого Шпее на один раз, в самом лучшем случае - на два. Потом все равно ремонт и перезарядка. Что с учетом географии весьма затруднительно.

Кому: LuchS, #20

Кому: Basilevs, #10

> Интересно сравнить эти два корабля. Они разных поколений, конечно, но Рюрик при его более сильном бронировании намного тихоходнее и имеет разнобой крумного калибра. 4 ГК 254 мм 50 калибров + 8 x 203 мм 50 калибров (стрелять с одного борта могут только 4x203мм) супротив 6 ГК 280 мм 52 калибра.

Рюрик это цитадельный броненосный крейсер, Шпее карманный линкор, получается в обоих случаях по 6 стволов крупного калибра на борт, но у Рюрика их больше, а размер - меньше. Энергетическая установка на Шпее мощнее.
Собственно все плюсы Шпее - это изменение и развитие компоновки артиллерийского вооружения корабля, плюс паровая машина она послабее будет тех, сто работают на нефтяных видах топлива. КПД ниже.

Кому: Basilevs, #22

Кому: URAS, #21

> Насчет прохода по Ла-Плате. У "Шпее" были дизеля, морские дизеля охлаждаются забортной морской водой, которая относительно чистая. В Ла-Плате вода грязная и заиленная ,то есть насосы охлаждения засрались бы и двигатели "Шпее" лишились бы системы охлаждения.

Про грязную воду уже писал выше - на кораблях используется двухконтурная система охлаждения забортной водой. Внешний "грязный" контур охлаждает внутренний и никак в рубашку охлаждения не попадает.

Немецкая Вики даёт другое объяснение, которое выглядит абсолютно логичным. (Это их корабль - им виднее).

А именно - у Шпее в бою были повреждены топливные фильтры (Dieselölreinigungsanlage), в результате чего у него хода было только на одни сутки. Никуда кроме Уругвая он после боя дойти и не мог.

В Уругвае ему надо было 7 дней на полный ремонт. Дали ему только три - но систему фильтров и многое другое они починить успели. Не в порядке были второстепенные системы, типа опреснителя. А вот боевые возможности были полностью восстановлены.

Причина, по которой Лангсдорф так боялся бое с тяжёлыми кораблями англичан - Ла Плата. Но не грязная вода, а длинный и недостаточно широкий для боевого маневрирования фарватер. Выходя из Монтевидео он был бы слишком долго связан фарватером и в это время представлял бы собой лёгкую мишень. По этой причине он не решился прорываться в Аргентину в Буэнос-Айрес, где ему дали бы и отремонтироваться по полной, а может, тайком и боеприпасов бы подогнали. Там расстояние от Монтевидео до Буэнос-Айреса - 200 км, 7 часов ходу ему было. И двигаться не в открытый океан, а вглубь устья Ла Платы. Но Лангсдорф думал, что наготове стоит линейный крейсер англичан, который за эти 7 часов насуёт ему снарядов по самое некуда, а маневрировать в устье он толком не может.

В общем - слава MI-5, что они его так обдурили. Шпее хотя потопил судов и немного, но отвлекал на себя очень значительные силы английского флота. После его затопления эти силы высвободились для других задач.

Почему Шпее изначально пошёл в Монтевидео, а не в Аргентину - в немецких источниках я не нашёл. Во всех них - вот бой, а вот ону же в Уругвае. Почему сразу не прошёл дополнительные 7 часов - непонятно. Ничего про грязь немцы не упоминают нигде.