Алексей Лобин про копейщиков 17 века

Кому: LSN, #2

Ляпота.

Кому: Tifh, #4

Клим Саныч случился в свое время спор в интернетах, на тему того что мужики с копьями/пиками (пешие) отлично заходили против конницы, субъектом спора был фильм брейвхарт. Я выразил сомнение что толпа голодранцев без головных уборов могла кольями кого то там победить, со мной не согласились. Отсюда вопрос - был ли в планах разбор сего гениального произведения (храброго сердца) с историццкой точки зрения?

Кому: Madnum, #6

Как всегда отлично.
Возник вопрос про поединки, как понял, один на один. Это была какая то традиция, инициатива бойцов или ещё что ?

Кому: coder_n_2, #8

Кому: Tifh, #4

> мужики с копьями/пиками (пешие) отлично заходили против конницы

мужики(т.е. крестьяне) не заходили. Такой трюк могли провернуть профессиональные бойцы, не толпа голодранцев.

Кому: kalibr_12x76, #7

если обратиться к истории, то можно узнать, что испанскии терции при Рокруа были в итоге разбиты именно кавалерийской атакой

Кому: Селезнев Алексей, #10

Для кавалерии лучшей лошадью является мерин (конь), так как он спокойный, кобылы также хороши, но в период размножения с ними бывают проблемы. Самый неудобный – жеребец, который всегда озабочен продолжением рода и борьбой за лидерство. Держать рядом даже двух жеребцов нельзя. Поэтому не надо удивляться, что копейщики были поголовно на меринах.

Кому: Schneider, #12

Кому: Tifh, #4

> Отсюда вопрос - был ли в планах разбор сего гениального произведения (храброго сердца) с историццкой точки зрения?

1. В битве при Стерлинге посередке был мост.
2. В битве при Фолкерке шотландцы никуда не бежали - они стояли. Пока их засыпали стрелами, а затем затоптали коной атакой.
3. Уоллес был нифига не горец (потому зря он красился в синее, як пикт), а лоулендер.
4. Ну и так далее.

Кому: Zhukoff, #14

Кому: coder_n_2, #8

> если обратиться к истории, то можно узнать, что испанскии терции при Рокруа были в итоге разбиты именно кавалерийской атакой

Да, только основой той кавалерии были огнестрельные рейтары, которые атаковали в первую очередь пистолетами и карабинами. Огнестрельные рейтары были поддержаны артиллерией.

Кому: Слонопотам, #16

Кому: Tifh, #4

> Я выразил сомнение что толпа голодранцев без головных уборов могла кольями кого то там победить, со мной не согласились

Толпа голодранцев конечно не могла. Но те, кем руководил Уильям Уоллес вряд ли были такими уж голодранцами.

Кому: split, #18

Кому: kalibr_12x76, #7

> мужики с пиками рулят! Ландскнехты ссаными тряпками гоняют рыцарей.

Рулят не "мужыки с пиками", а выучка. Ланскнехты - это не крестьяне, которые сегодня пашут, а завтра рыцарей шинкуют. А пики - это просто логичный этап эволюции вооружений в оответствии с меняющимися условиями.

Кому: Сын кузнеца, #20

В ММО игре Life is Feudal этот конный копейщик называется лэнсер.
Очень серьёзная боевая единица на поле боя. Убить его можно только застопорив коня (что крайне сложно) или убив самого коня, что тоже не просто если человек опытен и местность более менее ровная.
Вообще, интересно выглядит многое там. В частности личное умение в массовом бою.)

Кому: Merlin, #22

Кому: Nataniel Frost, #21

> Клим Саныч, я часто слышал, что рогатина имела за широким острием-лезвием ограничитель проникновения в тело.

Это ж, вроде, только у охотничьих.

Кому: Сын кузнеца, #24

Кому: kalibr_12x76, #7

> Посмотрите "Капитана Алатристе", почитайте "Солдата Императора" Клима Жукова- мужики с пиками рулят! Ландскнехты ссаными тряпками гоняют рыцарей.

Куда рулят то они? В том же капитане Алатристе что с ними сталось?
Какой дурак попрётся на конях на стену пик?
Думается, пикинеры (если они имелись в наличии) закрывали определённые направления как раз от удара конницы. А так, в чём проблема их обстрелять если они сами по себе остались как в капитане Алатристе?
Короче, это как инструмент. Для определённых задач требуются специальные инструменты.
Думается, в реальности, трудно было (а скорее всего невозможно) подобрать типы юнитов под встречу конкретного неприятеля, темболее, что там тоже не дураки.
Вот и выходило, что у одних народов, в силу ряда причин, были лычшими например конники, а у других пехота всех мастей.
Как то так.

Кому: Nataniel Frost, #26

Кому: Merlin, #22

> Это ж, вроде, только у охотничьих.
Вот это-то и интересует. Вот к примеру на протазане - "уши" обязательный атрибут: нет "ушей" - значит это не протазан, я так понимаю. Можно ли тоже самое сказать про рогатину?

Кому: alexV, #28

Немедленно вспомнилось про польскую гусарию:

https://www.youtube.com/watch?v=eWkrQQly6xU

И про пикинеров, мушкетеров, рейтаров, гусар и прочих участников 30-летней войны:

https://www.youtube.com/watch?v=R54jwb21vVU

https://www.youtube.com/watch?v=6bMX20ka7kQ

Кому: Blumentarn, #30

Кому: Мвит, #25

Это от чтения древних текстов.

Кому: Flyin, #32

А вот эта польская гусария- она на какие денежки содержалась? У каждого "магната по полку" или централизованно?

Кому: stary_dobry, #34

Кому: Blumentarn, #29

> Мерин это не конь-кастрат. Это порода такая. Иначе вам придётся объяснить, кто такие меренки и меренцы: недокастраты и перекастраты что ли?)

Меринос - это да, такая порода, только баранов))

Кому: stary_dobry, #36

Кому: Flyin, #35

> а ещё герой одного рОмана Луи Буссенара!

За что он его так? У Луи Буссенара читал только Сорви-голову. В детстве пришел в восторг от накала стрельбы по англичанам на каждой странице.

Кому: Flyin, #38

Кому: stary_dobry, #36

Его папаша сколотил состояние на разведении мериносов. Поэтому его друзья дали ему такую кликуху. РОманов было 2 или 3 про путешествия по Южной Америке и Аляске. Со всеми капиталистическими вкусностями в виде обнаружения медного слитка размером с дом, и т.д. Надо бы перечитать, а то уже лет 30 прошло. Для сравнения впечатлений.

Кому: Ivanhoe_1976, #40

Интересно, что испанские рогатки на всех языках западнее Германии называются фризскими (фризская лошадь). Этимология в том, что у фризов - народа на побережье Северного моря - всегда были проблемы с конницей и они выставляли вместо неё рогатки. А от Германии на восток рогатки называются испанскими (испанский всадник). Почему так?

Кому: stary_dobry, #42

Кому: Blumentarn, #39

> Это как?!... Но при этом вы обсуждали высоту в холке, а не яйца. Опять же, где-то читал, именно за породу.

Пять минут гугления и читаю: "меринец и меринок в значении'молодой или небольшой мерин'" Это не мерин с недорезанными яйцами, а маленький хиленький мерин.

Кому: Zhukoff, #44

Кому: Flyin, #33

> а дестриэ кастрировали или это были злобные ебучие жеребцы?
>

С 12 века рыцарство каталось преимущественно на меринах.
Жеребцов использовали только самые лютые хардкорные олдскульщики.

Кому: Flyin, #46

Кому: Zhukoff, #44

а на нынешних турнирах рыцари на ком гарцуют? на меринах или жеребцах? а ограничения на породы и стать лошадей есть? а то приедет какой нибудь энтузиаст на шестивершковом бегемотике...

Кому: stary_dobry, #48

Кому: LCK, #47

> Мне больше всего в память врезалась сноска советских переводчиков. В моменте когда автор пускается в рассуждение об английской колониальной политике - мол англичане всех угнетают и тиранят и только французы несут дикарям свет и просвещение. Переводчики в сноске указывают, что автор тут впадает в банальный шовинизм (тут же сноска с определением) и французы в своих колониях ничуть не лучше англичан. По моему мнению очень правильный подход.

Не говоря о том, что сами буры тиранили, геноцидили и апартеидили местное коренное население почем зря. Кстати, сам Луи Буссенар это отмечал.

Кому: Schneider, #50

Кому: stary_dobry, #48

> Не говоря о том, что сами буры тиранили, геноцидили и апартеидили местное коренное население почем зря. Кстати, сам Луи Буссенар это отмечал.

Причем, во вторую англо-бурскую (1899-1902) в наступление пошли первыми как раз буры. Дождались "весны" (которая в Южном Полушарии, как известно, всегда осенью) и нанесли, так сказать, превентивный удар. Упустив возможность сделать это весною (которая к югу от экватора есть осень) в более благоприятный момент - когда у англичан в Южной Африке имелось всего 10-12 тысяч солдат и можно было занять большую часть Капской колонии и Наталя, подняв восстание среди местного бурского населения. Поберегли коней, так сказать (дождались, когда травы нальются соками).

Кому: Собакевич, #52

Кому: Blumentarn, #29

> Мерин это не конь-кастрат. Это порода такая.

Нет это именно конь-кастрат.

Мерин, кастрированный самец лошади. От жеребца отличается спокойным нравом, поэтому более удобен для использования на работах. Жеребцов, непригодных на племя, кастрируют в 2-2,5-летнем возрасте. (с) БСЭ

Кому: Цзен ГУргуров, #54

Кому: coder_n_2, #8

Что теперь скажешь защитник биткойна?