Разведопрос: Олеся Орленко про французское сопротивление

Кому: Палкин, #2

Хорошая у Вас... работа, Дмитрий Юрьевич! Олеся молодец, отличный рассказчик и красивая девушка. Я ролики смотреть- слушать не успеваю, с такой дикой скоростью Вы их выкладываете. Спасибо!

Кому: ДвеКопейки, #4

Последние 2 ролика в час ночи и 7 утра. Дмитрий Юрьевич вы спите вообще?! Спасибо за ваш труд.

Кому: Мартин, #6

С некоторых ракурсов Олеся похожа на Мелисандру. :)

Кому: polyaev, #8

Спасибо за ролики конечно. Но звук просили приподнять, а не наоборот.

Кому: Виталий Николаевич, #10

Всегда приятно слушать человека дающего уже собранную и систематизированную информацию. Спасибо Олесе за проделанную работу и Дмитрию Юрьевичу за предоставленную возможность услышать.

Французское сопротивление конечно некоторыми недалекими воспринимается как карикатура на наше партизанское движение, но... Сила противодействия всегда связана с силой воздействия напрямую. Если бы немецкие фашисты план тотального уничтожения народов Советского Союза приводили в действие и во Франции в отношение всего населения ее населяющей, то и сопротивление там было бы качественно другим. Хотя рассуждать о том что бы было если бы, это уже глуповато... Факт сопротивления был и об этом надо просто знать, желательно с подробностями какое оно было. Спасибо еще раз за развернутые подробности.

Кому: Madnum, #12

Кому: Azimut, #9

> Становится понятным удивление Кейтеля при подписании капитуляции.

Он просто не смотрел Касабланку !

П.С. Кстати, сам фильм то очень классный, просто, судя по историческим данным, всё было не совсем так.

Кому: santos, #14

На мой взгляд девушка прекрасна.

Кому: Отец Захарий, #16

Очень хорошая девушка, умная и симпатичная.
Д.Ю. требуем больше таких девушек на Тупичке, нам такие нравятся!!!

Кому: Завсклад, #18

Кому: furbogrande, #7

> Люблю Тупичок. Люблю девушек. Девушек на Тупичке люблю сильнее всего.

Кому: Отец Захарий, #16

> Д.Ю. требуем больше таких девушек на Тупичке, нам такие нравятся!!!

[срывая ушанку] Даёшь сбор средств на возврат Кати Бобковой в Питер!!!

Кому: evilcat, #20

Кому: Виталий Николаевич, #10

> Если бы немецкие фашисты план тотального уничтожения народов Советского Союза приводили в действие и во Франции в отношение всего населения ее населяющей, то и сопротивление там было бы качественно другим.

Исходя из того же принципа равенства действия противодействию, у немцев были причины не устраивать во Франции геноцида. Не в последнюю очередь потому что те сами практически встретили их с цветами, но в первую - потому что между европейскими странами отношения совершенно иные, нежели между Европой и Россией. А потому твои рассуждения фактически сводятся к "если бы Франция была Россией". То есть, не имеют никакого смысла.

Кому: leonidych, #22

Что ж такое делается! В Сопротивлении всего 7,000 человек, причем как сопротивлялись - уехали с де Голлем в Англию. А в Легионе SS, активно зверствовавшем в СССР, аж 300,000 добровольцев. Н-да...

Кому: Rouge, #24

Интересный рассказ есть, гоблин в кадре есть, красивая девушка в кадре тоже есть, а значит ролик удался

Кому: QashAK, #26

Юлин тоже умный, но Олеся красивее!

Кому: CloudMind, #28

Складывается впечатление, что если переложить французское сопротивление на современный лад, то получиться со с фашистами боролись в основном при помощи репостов и ретвитов.

Кому: dvr67, #30

"– Знаете, Билл, – сказал я. – В Белоруссии я сидел в болотах со своими людьми и стрелял в немцев. И сидели мы в болотах два года. Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником. Представьте себе – в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и, наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки.
– Не всем быть героями, Ник, – сказал Атсон и достал сигару. – Надо же кому-то и телячью печенку готовить."(М.Успенский)
Злые языки говорят ,что даже название Сопротивление придумали русские эмигранты

Кому: Kleine Мук, #32

Отлично! Появление новых людей всегда радует!

Кому: Тимур Саныч, #34

хотелось бы узнать от сведущих камрадов, а какова ситуация с нелюбовью французов к немцам в реалиях эвросаюза и неофициальным главенством германии(имеется ввиду мнение что германия локомотив евросоюза)

Кому: PavlOFF, #36

Кому: polyaev, #8

> ...звук просили приподнять, а не наоборот.

Звук просили подровнять чтоб не было очень большой разницы в громкости между собеседниками - это и сделали, за что большое спасибо.

Кому: Kold, #13

> Опять что-то со звуком. На iphone ну очень тихо.

На "ведройде" от самсунга (планшет)всё впорядке.

Кому: skieff, #38

Кому: Greq, #15

> Ну и как, пьют французы "Баварское"?

"Русские варвары" помешали!

Кому: mprk, #40

Кому: bqbr0, #19

Ябы сказал так: чем меньше немцев убили французы, тем больше немцев убили русские...
Восточного фронта немцы боялись как укрлп котла...

Кому: lisboa, #42

Кому: CloudMind, #28

> Складывается впечатление, что если переложить французское сопротивление на современный лад, то получиться со с фашистами боролись в основном при помощи репостов и ретвитов.

Еврейские диверсанты из Штатов там жестко выступили. Тарантино даже кино снял

Кому: ach-zcb, #44

Кому: lisboa, #42

Зато после войны они отличились в гонениях своих девок, что с немцами якшались. Даже коко шанель из страны выжили. Вояки, однако.
Я понимаю, когда у нас после оккупации были разборки, кто и что делал, весьма суровые. Было за что. А тут... Европа, нам северным варварам не понять

Кому: EarlyTimes, #46

Олеся прекрасна!
Вначале волновалась, а потом отлично всё рассказывала!
Очень интересно именно о ситуации в оккупированной Франции.

Кому: M_Kruger, #48

И еще уточнение Легиону французских добровольцев в Вермахте. Касательно его численности, по-крайней мере, в 41-году он был сведен в один полк. Тут сказалась позиция Гитлера, он принципиально не хотел иметь большие соединения "не арийских" народов в составе вооруженных сил. К концу войны об этом забылось (в ваффен СС служили даже индусы!), но не в 41-м. А вот поток желающих вступить в "стройные ряды" французов был просто многотысячный, тут действительно можно согласиться. Но 300 000 человек - это явная ошибка! Может быть всего во всех немецких и про-немецких структурах (милиция, подразделения СД внутри Франции и т д, сюда также можно отнести вооруженные силы правительства Виши, где был свой "Трехцветный легион"), но никак не на восточном фронте в 41-м, тем более единовременно (а речь я понимаю шла об этом). В конце концов в группе армий "Центр" французом был не каждый 5-й.

Кому: lisboa, #50

Кому: Виталий Николаевич, #27

> Потому и сегодня их потомки не понимают такого трепетного отношения в России к 9 мая и Параду Победы. Их предки не переживали того, что пришлось пережить нашим предкам. Для них фашисты (нацисты, националисты и прочая мерзость) тоже зло, но не настолько большое зло как для нас.
> Плохо это? Плохо. Как объяснить им что это плохо именно настолько, как мы чувствуем? Да хрен его знает... Заставить пережить тоже самое что и наши предки? В Украине уже начали... Поживем - увидим поможет ли.
>


Контингенту на заметку -- Олланд от участия в праздновании Дня Победы в 2015 в Москве -- отказался

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D...

как и еще полсотни партнеров включая евреев, американцев, грузин, украинцев (само собой) и казахов (внезапно)

Кому: Sanya26, #52

Звук.

Кому: coffeetalk, #54

Для тех кто мучается со звуком: пока не поправят, слушайте на стерео аппаратуре или в наушниках. Левый и правый каналы звучат в противофазе (вычитают друг друга), поэтому в моно почти не слышно.

Кому: M_Kruger, #56

Кому: Simba, #49

> + дивизии СС "Шарлемань" и "Валлония", + в дивизиях вермахта
>

Но и с ними никак не 300 000! Численность "Карла великого" известна вплоть до штыка, выше все уже про него написал.

Немного про "Валлонию". Вообще это бельгийское соединение. Изначально Гитлер сильно упирался и валлонов в армию брать не хотел. Фламандцы - арийцы и как следствие соответствующие фламандские части (из населения Нидерландов и Бельгии), валлоны - нет и все. Но желающих, как и во Франции, много. Пришлось уступать. Вообще тут интересна психология таких людей, им напрямую говорят:"Вы есть унтерменши, читай чуть лучше домашних животных, мы вас ровней не считаем." а они все равно готовы за них идти и умирать. Это к вопросу о рабской психологии славянства, про которую так много рассуждал Гитлер, хотя ее черты проявлялись именно у таких вот европейцев. Но эта отдельная тема.
Так вот, бельгийские фашисты (рексисты) во главе со своим знаменитым лидером Леоном Дегрелем ну очень хотели сделать приятное высшей немецкой расе. Им позволили сформировать батальон (373-й) в составе Вермахта. 373-й батальон осенью 41-го года отправился на фронт в составе 100-й егерской дивизии, затем был придан 97-й пехотной дивизии. Когда припекло, командование СС разрешило набирать набирать валлонов более массово. 1 июня 43-го 373-й пехотный батальон "Валлонский легион" был передан в ваффен СС и стал основой штурмовой бригады СС "Валлония". Довели численность бригады до 2000 чел. В ноябре 43-го придали ее 5-й танковой дивизии СС "викинг", отправили на восточный фронт. Попал там "Викинг" в корсунь-шевченкоский "котел". На этом бригада могла и закончится, но " Викинг" не был "бумажным тигром", про него написано много и как Гилле (командир дивизии) трость в реку бросал, чтобы ее форсировали и много еще чего. Вырвался "Викинг" из котла и буквально спас остатки бригады, шедшей в арьергарде. На 19 февраля в составе бригады оставалось 632 человека. Далее бригаду отправили на "отдых" домой в Бельгию. В июле 44-го боевая группа бригады в составе 440 чел была отправлена на восточный фронт в состав группы армий "Север". Группа участвовала в боях понесла тяжелые потери (на 1 сентября 32 человека не получивших ранения!). опять на отдых, на этот раз в Германию. 19 октября бригаду преобразовали в 28-ю добровольческую гренадерскую дивизию СС "Валлония". Довели численность до 4000 чел. Далее восточной фронт, отступление, боевой путь закончился 28 апреля в Любеке. За все время существования с 1941 года через ряды бригады прошло не более 100! французов! К слову, русских белоэмигрантов столько же, испанцев 300-400 человек.

Я к тому подвожу, что там: в "Валлонии", 32-й и "36"-й дивизиях СС, в поку "Курт Эггерс" никаких тысяч французов не было. Численность соединений известна довольно точно, где были и что делали тоже.

Кому: Собакевич, #58

Кому: Gguron, #31

> 2.Поток добровольцев в "Свободную Францию" почти прекратился, после нападения англичан на фр. флот у Мерс эль Кебир (погибло более 1000 человек), а так же захвата в анг. портах фр. кораблей.

Много ли французов потекло под знамена де Голля в течение двух недель? И англичане действительно какие-то странные - не доверяли позорно просравшим свою страну французам.

Кому: QashAK, #60

Кому: lisboa, #42

> Еврейские диверсанты из Штатов там жестко выступили. Тарантино даже кино снял

Дети до сих пор не поняли, что за кино снял Тарантино. Печалька.

Кому: dead_Mazay, #62

Кому: Merlin, #43

> Аудиоверсию заменили

[Мгновенно вспотев] Теперь французское сопротивление оказалось круче Ковпака и Врешигоры???

Кому: drudd, #64

Кому: Энергетик, #53

> даже не представлял, насколько французы себя паскудно вели во время войны.

Великая Отечественная война - она за выживание СССР. Вся Европа и даже США мечтали уничтожить Советский Союз. Так что французы всего лишь капля в море.

Кому: cpr, #66

Вспоминаю слова Якова Иосифовича о том, что страны запада и европы утратили право назваться цивилизованными, могу добавить что уже очень давно.

Кому: Собакевич, #68

Кому: lisboa, #50

> Контингенту на заметку -- Олланд от участия в праздновании Дня Победы в 2015 в Москве -- отказался
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D...
>
> как и еще полсотни партнеров включая евреев, американцев, грузин, украинцев (само собой) и [казахов (внезапно)]

Чо?! Казахи вместе с нами по Красной площади маршировали.

Кому: yuri535, #70

Кому: mprk, #40

> Ябы сказал так: чем меньше немцев убили французы, тем больше немцев убили русские...
> Восточного фронта немцы боялись как укрлп котла...

На Восточном фронте относительные немецкие потери были не сильно выше французской кампании. Просто французский фронт быстро кончился, а Восточный фронт кончаться и не собирался.

Кому: Энергетик, #53

> ещё более удивительным становится выделение после войны для Франции зоны оккупации на территории Германии.
> не смогу понять европейцев.

Это Сталин за де Голля впрягся. Рузвельт в 1941 подготовил план "четырёх полицейских". СССР, США, Британия, Китай.

Кому: Kop9IBka, #72

Какая хорошая Олеся, и кольца на пальце нет :)

Кому: Завсклад, #74

В теме про теракты давал ссыль на этот ролик Павла Перца, но уж больно в тему

http://www.youtube.com/watch?v=DasEf72Ah5s

Кому: yuri535, #76

Кому: M_Kruger, #71

> Полная потеря контроля над ситуацией, быстрое желание сдаться, авось кто-нибудь потом немца победит и спасет Париж в очередной раз.

Французов убило 100 тыс. и 350 тыс. пленных до 18 июня.

У нас в приграничных сражениях около 600 тыс. безвозвратно.

У французов Париж в 300 км. от границы и страна как наша советская Украина, чуть больше. У нас немцы 600 км. прошли за две недели.

Кому: Yarost, #78

Кому: Энергетик, #75

> он на пару с Черчиллем вплоть до 43-го больше выжидал, а уже после уверенных побед советской армии они зашевелились со вторым фронтом и включением СССР в СовБез.
>
> так что "четыре полицейских" в 41-м - это сильно натянуто.

Не то слово. Рузвельт на пару с Черчиллем в 41-м собирались сдать японцам Австралию, а тут "Совбез". Какой "Совбез"!

Кому: Завсклад, #80

Олеся очаровательна!

> Закончила историко-архивный институт в 2004-м году.

Как и А.Дюков. Ну и я тоже.)

Кому: федос, #82

А меня вдохновила история сопротивления в Дании:
В 43-44 годах жители Копенгагена массово (в знак протеста) не поехали на пикники и заявили:
"Гитлер!!! Сталинград и Копенгаген не покорились тебе!"

Кому: Simba, #84

Кому: yuri535, #76

> Французов убило 100 тыс. и 350 тыс. пленных до 18 июня

Притом французское правительство капитулировало спустя всего лишь месяц сопротивления, имея минимум до 1 миллиона боеспособных солдат

> У французов Париж в 300 км. от границы и страна как наша советская Украина, чуть больше. У нас немцы 600 км. прошли за две недели.

Притом плотность войск в северной Франции значительно превышала плотность наших войск на украине, армия вермахта меньше и еще не так обкатанная, + британский корпус, бельгийские и голландские войска

> В 1941 единственной силой в Европе был СССР. Куда натянуто?

Притом не верили, что Солветский Союз продержится больше 3 месяцев

Кому: M_Kruger, #86

Кому: yuri535, #76

> Французов убило 100 тыс. и 350 тыс. пленных до 18 июня.
>
> У нас в приграничных сражениях около 600 тыс. безвозвратно.
>
> У французов Париж в 300 км. от границы и страна как наша советская Украина, чуть больше. У нас немцы 600 км. прошли за две недели.

Я не буду яро опровергать Ваши тезисы. Все это было много раз уже сказано разными людьми. Советский Союз победил только за счет своих размеров, неисчерпаемых людских ресурсов, "Генерал Зима" там еще, "Генерал Грязь" и так далее. Вот во Франции всего этого не было и на те результат. Ну правильно, у французов случился один большой "котел" и все.

Ну а почему никто не скажет, что коммуникации во Франции несравненно лучше чем в СССР на 41-й год и францы это не использовали? Ах, не успели, вот незадача. Группировка против Советского Союза была развернута почти в два раза больше - есть основания полагать что и масштабы потерь с обеих сторон будут другими. Посмотрите на политическую карту мира на 40-й год, даже на послевоенную год эдак 50-й. Франция - пол глобуса. Была бы политическая воля можно было не создавать коллабрационное правительство в Виши, а воссоздать свое правительство да хоть в Алжире. Собрать кучу колониальных частей, можно было продолжить сражение и в самой Франции, французский флот вообще особенно не пострадал, при наличии в союзниках Англии проблем с базами не было бы. Много чего если бы. Немцы, чисто физичеки, не захватили и трети Франции, а решено было сдаться - факт.

Кому: Собакевич, #88

Кому: Egen, #85

> Ждём передач про то, что PQ-17 утопили специально, Второй фронт не открывали умышленно, а Лунин утопил Тирпиц.

Еще американцы специально подстроили нападение японцев на Перл-Харбор.

Кому: M_Kruger, #90

Кому: Собакевич, #69

> Они - истинные арийцы. И это не шутка.

Ну вот тут, у немцев, читай у Гитлера, была полная каша. В начале нет, потом да. У него арийское происхождение и наоборот вырождение нации формировалось строго в соответствии с конъюктурой. Я так думаю, была бы у него возможность, в 45-м он бы из центральной АФрики негров набрал и быстро подогнал бы им теорию их арийского происхождения за несколько укомплектованных корпусов.

Кому: Карлсончик, #92

Кому: M_Kruger, #86

> Советский Союз победил только за счет своих размеров, неисчерпаемых людских ресурсов, "Генерал Зима" там еще, "Генерал Грязь" и так далее.

Это придумали мудаки и для мудаков!

Кому: Simba, #94

Кому: M_Kruger, #86

Еще при этом воевали сначала на территории Бельгии

Кому: ach-zcb, #96

Кому: Собакевич, #88

Какой из тезисов ошибочен?

Кому: von-herrman, #98

Какой интересный и приятный, во всех отношениях, разведопрос!

Кому: 021й, #100

Олеся хорошая, отлично рассказывает!

А что эсэсовцы сразу после войны за французов в первом индокитае воевали, немецкие или французские?