Елена Прудникова про сельское хозяйство Российской империи

Кому: beria, #2

Отличная гостья​, глядишь и Мухина дождемся )))

Кому: Evgenij aus K., #4

Кому: beria, #2

> глядишь и Мухина дождемся )))

Это вряд ли. Гражданин Мухин о данном ресурсе нелицеприятно высказывался - если мне мой склероз не изменяет, что то навроде малолеток которыми вертит Гоблин.

Кому: Колорадский, #6

Уррааа!!! Прудникова!
Пока ещё не слушал, но наперёд одобрям))

Кому: Zx7R, #8

Кому: Evgenij aus K., #4

> Гражданин Мухин

У гражданина Мухинда вода в кране резко пропала, потому у него проблемы с головой. Горло пересохло, и мозг тоже - думать трудно от локальной засухи.

Кому: Korsar, #10

Кому: Schneider, #9

> Вроде, он тут уже побывал как-то.

В камментах да, побывал. До сих пор народ помнит.

Кому: piv1982, #12

Кому: Колорадский, #6

Вот-вот, тоже самое хотел написать!

Дмитрий Юрьевич, а можно с Еленой тему Берии поднять? Очень у неё интересная книжка на эту тему есть. Спасибо.

Кому: микроэлектронщик, #14

Кому: Korsar, #10

> В камментах да, побывал. До сих пор народ помнит.

Сильно зажёг ?

Кому: Evgenij aus K., #16

Кому: Zx7R, #8

> У гражданина Мухинда вода в кране резко пропала

Признавайся камрад, сам ключом орудовал или подослал кого???)))

Кому: Zx7R, #18

Кому: Evgenij aus K., #16

> У гражданина Мухинда вода в кране резко пропала
>
> Признавайся камрад, сам ключом орудовал или подослал кого???)))
>

[Показывет бровями куда-то в бок]

✡️

Кому: Andrei K, #20

Не так давно прочитал книги Елены Прудниковой: "Ленин. Сталин. Технология невозможного"; "Сталин. Битва за хлеб".
Особенно удивила "Битва за хлеб" - коллективизация. Что когда меня учили в школе, что говорят обычно по ТВ, тему тупо заваливают штампами, а борьбу с кулачеством сводят к чистой идеологии, а то и вовсе к преступлению из кровожадности и тому подобным глупостям. В книге же увидел детальный причинно-следственный разбор ситуации исходя из насущных вопросов того времени, был приятно удивлен.

Кому: Smolk, #22

Кому: Zx7R, #18

> [Показывет бровями куда-то в бок]
>
> ✡️

Так и знал, что и тут они всем заправляют!
https://oper.ru/static/data/gallery/l1048754232.jpg

Кому: Колорадский, #24

Кому: piv1982, #12

> Дмитрий Юрьевич, а можно с Еленой тему Берии поднять? Очень у неё интересная книжка на эту тему есть. Спасибо.

Присоединяюсь.
Да и не одна она.
[Берия. Преступления которых не было]
[Берия. Последний рыцарь Сталина]
[Второе убийство Сталина]

Книжки не то, что интересные, а даже архиинтересные!

Кому: Смирнов из Москвы, #26

Это та самая Елена Прудникова, которая "Ленин-Сталин: технология невозможного"?

Кому: ach-zcb, #28

Все говорит хорошо и правильно, но вот рассуждения о 100-200 годах для вольных хлебопашцев как то смущают.
Кто ж это время даст, в отрыве от исторического окружения.
А вот рассказы о "элите", которой оставили права и убрали обязанности, просто отличные. Нонешние уверенно идут тем же путем, практически летят.

Кому: Гуртенко, #30

Ожидаемо великолепно!!! Спасибо.

Кому: corw, #32

Вот этого гостя я давно ждал. В свое время, книг 12 ее прочитал.

Кому: DGS, #34

Всегда настораживает самоуверенность технарей - я, мол, физику освоил, а уж какую-то там историю/географию/политологию и пр., одной левой.

Кому: Timus, #36

Видимо, взгляды Елены Прудниковой и Клима Жукова в причинах малой урожайности на Руси немного разнятся. По одной версии неэффективный социальный строй послужил причиной низкой производительности, по другой - природные условия, послужили причиной создавшегося социального строя.Полезно было бы увидеть дискуссию этих специалистов с выкладками по-урожайности.

Кому: gmuriel, #38

Кому: Смирнов из Москвы, #26

Так это и есть технология невозможного.

Битва за хлеб - вторая часть технологии.

Кому: Засорок, #40

80 миллионов лишних людей было. А сейчас?

Кому: rezzo, #42

Кому: DGS, #34

Тоже самое помыслил, при всем уважении к Елене Анатольевне.

Очень интересно было бы мнение Клима Александровича узнать, в целом и в частностях.

Еще подумал о том, что вместо всякоей ерунды мог бы уже прочитать работу Милова - "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса" [бьется лбом о стенку]

Кому: Kora, #44

Урааааа! Осталось только Елену Съянову дождаться

Кому: Dzianis, #46

А есть ли в книгах Елены Прудниковой описание советской модели сельского хозяйства?

Кому: микроэлектронщик, #48

Кому: Timus, #36

Говорят ровно об одном и том же, правда с разных ракурсов(моё такое мнение).

О чем идет речь:

Основная масса населения малоземельные крестьяне. Государство в виде господствующего класса эксплуатируют население путем отьема прибавочного продукта. Поскольку "всё работает", в смысле феодалы продолжают получать этот самый продукт основная масса феодалов не только не видет причин улучшать культуру сельскохозяйственного производства, но и получить полный контроль над основным производителем продукта, то есть крестьянином деградирую вплоть до рабовладельческого строя. Причем в технологическом уровне так же деградирует сельское хозяйство. Отмена крепостного права, как вынужденная мера, эту проблему не решает, а лишь консервирует. Поскольку с одной стороны основными землевладельцами остались представители феодального класса, которые продолжали эксплуатировать тягловое население так же как и до отмены(опять стимул к развитию либо слаб, либо отсутствует). А с другой стороны государство еще повесило на них некислую иппотеку максимально затруднив развитие сельского хозяйства "с низу". Итог революция и крах империи.

Кому: Cvrtis, #50

Спасибо, спасибо огромное!
Обязательно ждём ещё, и книжки обязательно читаем!

Кому: Лепило, #52

Прудникова!!! Офигеть как круто!"Всадники Красной Смуты". Кто не читал, камрады, настоятельно рекомендую. Пишет отлично, все книги супер.

Кому: микроэлектронщик, #54

Кому: DGS, #34

Самоуверенность, проистикает от того, что их уже научили основным элементам научного познания мира, все остальное идет о получения знаний из источников в смежной( и не очень) сфере деятельности и тут уж, как повезёт.

Кому: naximov, #56

Есть 5ти томник советский, история советского крестьянства.

Кому: Pirate Storm, #58

Интересно спасибо! [точит вилы, сделанные в Сибири]

Про эвакуацию промышленности действительно интересно было бы послушать.

Кому: DoctorGrey, #60

Вот все правильно вроде, но крестьянин - мелкий буржуа. И проблемы у него те же. И крупные жрут мелких. А революция все-таки пролетарская.
Но, понимание, что укрупнение хозяйств в виде тех же колхозов - суровая необходимость, это было сильно прорывным!

Кому: КТ315Б, #62

Кому: DGS, #34

Намного хуже, когда т.н. "гуманитарий" начинает рулить тех. подразделением. Тут остается только вспомнить Булгакова с "советами космической глупости".

Кому: artemka345, #64

А вот у меня, к примеру, вопрос. Если физик фундаменталист так хорошо разбирается в истории и прочих вопросах. Академик Сахаров он тоже хорошо разобрался в советском вопросе?

Кому: zagor, #66

Кому: DeFiska, #55

> Добрый день! Можете пояснить, как нарезалась земля на наделы, а точнее как определить где начинается твоя земля, а где соседа. Если вбивали колышек с веревкой, что мешало его передвинуть?

Страшно далеки вы от народа!!!

Кому: микроэлектронщик, #68

Кому: Вук, #65

Камрад, ты невнимательно слушал. Она говорит строго про организацию сельскохозяйственного производства, благодаря которой у большевиков получилось, а так же почему это не получилось у помещиков.

Кому: Кенгапромить, #70

Очень сумбурно.
Дама намешала так задорно всякого, что спорить невозможно.
И с наукой историей тут тоже все плохо.

Тащить надо агронома-практика на опрос. И историка Егора для задавания правильного русла вопросами.

Кому: nikolkas_spb, #72

Кому: КТ315Б, #62
> Намного хуже, когда т.н. "гуманитарий" начинает рулить тех. подразделением. Тут остается только вспомнить Булгакова с "советами космической глупости".

Кому: микроэлектронщик, #69
> Кому: КТ315Б, #62
>
> [Пожимает руку.] Правильно говоришь, камрад.

Добро пожаловать в клуб!

Кому: микроэлектронщик, #74

Кому: Вук, #71

> Но разного рода перлы типа "ПМВ была благом, так как 2 миллиона человек убили" ввергают меня в дикий ахуй

Слишком цинично звучит согласен. Тут надо понимать о чём она говорит. Большая часть крестьянских хозяйств в общине была малоземельна и даже себя не могли прокормить. Выключив из общины некоторое количество людей из общины в среднем земельные наделы отдельно взятой крестьянской семьи могли увеличится, временно это не дало сельскому хозяйству окончательно рухнуть. Полученное время хватило, на то что пришли большевики с их решением проблемы.

Кому: Вук, #76

Кому: SimpleTroll, #75 Микроэлектронщику

> А тут частично снято демографическое давление.
Ошибаетесь, камрады. Как это снято демографическое давление? У убитых остались семьи и община обязана их кормить. Тетенька лихо считает по головам лишь мужиков, а баб с ребятишками куда?

Кому: cpr, #78

Кому: SHINNOK, #17

На эту тему у нее есть замечательная книга.

Кому: Вук, #80

Дабы не быть однобоким, все же замечу что гостья излагает достоверные факты, и излагает их крайне бодро

Кому: пан Головатый, #82

Кому: Кенгапромить, #70

> Тащить надо агронома-практика на опрос. И историка Егора для задавания правильного русла вопросами.

Исчезающе мало агрономов-практиков занимаются историей.
Крестьяне были, например, поголовно неграмотными и малограомотными людьми, что ограничивало внедрение новых технологий. Отсутствовала как таковаые общегосударственные программы по внедрению новых технологий в сельском хозяйстве, в т.ч. механизации, мелиорации, сохранению грунтов, лесопользованию, противодействию засухам, внедрению минеральных удобрений, массовому улучшению пород скота, и т.д. и т.п..

Кому: Вук, #65

> Даже не досмотрев и до половины, сделал вывод: тетенька, при дикой начитанности живет в стране эльфов.
> Климат в стране эльфов не важен, Кубань это как Италия. Немедленно вспомнилось, что во время Гражданской на италоподобной Кубани был

Проводить реформы сельского хозяйства климат не мешал.

Кому: Ivanhoe_1976, #84

Как бы морщили презрительно носы в адрес Елены Анатольевны "профессиональные историки", её интересно и полезно почитать и послушать. Приглашайте её почаще. Спасибо.
Ещё хотелось бы побольше лекций на тему истории СССР второй половины XX века. Хотелось бы понять, что с нами произошло в 1991, как мы дошли до такой жизни, где выход и каковы перспективы.

Кому: Kpt.Flint, #86

Кому: Timus, #36

Не помешала бы с ними очная ставка же?

Кому: Русинов Алексей, #88

Кому: Timus, #36. Здесь, скорее всего, гремучая смесь объективных и субъективных факторов, то есть климат и т.п. - это объективный фактор ,который мы изменить не можем. А неэффективность общественного строя - это скорее нежелание правящей феодальной верхушки чего-либо менять. Здесь могут быть и объективные и субъективные факторы.

Кому: PavelB, #90

Спасибо ограмаднейшее!
Главный про Аракчеева говорил, подскажите название, пожалуйста

Кому: DUM, #92

Очень поразила в своё время книга Елены Прудниковой о Берии. Рад её появлению в разведопросе.

Кому: Korsar, #94

Кому: Mikhail Saf0nov, #83

> Что говорил? Потряс всех своими знаниями?

Проще попробовать поиском найти.

Кому: Mafentin, #96

Кому: DGS, #47

> Отмахнулась от Милова, дескать скучно! И в тоже время говорит, что нет достойных историков сельского хозяйства.

Она сказала, что читать его скучно, никакой критики содержания не было. Может изложение сухое.

Вы можете привести пример историков,кроме Милова,(с научно-реферируемыми работами) занимающихся сельским хозяйством?

Кому: Вук, #98

Кому: DUM, #89

> Где почитать как на самом деле?

В учебниках по истории и экономической географии

Кому: Собакевич, #100

Кому: Mafentin, #96

> Она сказала, что читать его скучно, никакой критики содержания не было. Может изложение сухое.

Предполагаю, потому что она это уже знала из других источников.

А изложение у Милова не сухое.