Разведопрос: историк Борис Юлин про Украину

Кому: Kebub, #2

Блин, я так никогда вторую главу Драконов моря не дослушаю))
Спасибо, Дмитрий!!

Кому: Sokolnichiy, #4

Кому: Cyberness, #3

> Мустафа Найем

Он депутат в Раде?

Кому: tom slayer, #6

Кому: Cyberness, #3

> Хоть в этом вопросе этот редкостный мудак проявил себя адекватно.

Может мудак и нужен чтоб сделать всё наоборот.

Кому: Forgotten, #8

Меня вообще прикалывает такой вид гоп-стопа как вступление в НАТу. Вступившей стране разъясняют, что срочно необходимо провести перевооружение под стандарты НАТО и услужливо ее перевооружают, естественно в долг. На деле получается что-то на вроде - "Эй мужик, купи кирпич!".

Кому: лёхаДВ, #10

"В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву...". © "Повесть временных лет"

Украина - молодое государство и у них своё время: счас у них где-то первое тысячелетие от р.х., пригласили своих рюриков, строят великое княжество!!!:)

Кому: SEEGOOR, #12

С наступающим !!!

Кому: Васька, #14

Похоже, нынешняя ситуация в ДНР-ЛНР это надолго. Вашингтон будет укропов пинками гнать на войну. Те начинать наступление будут бздеть и ограничатся артударами по куда попало, мирные люди будут гибнуть. Ополчение в свою очередь будут отвечать, но предпринимать каких-либо серьёзных действий не будет ибо "соблюдают перемирие". Москва будет говорить о необходимости мирных переговоров. Подковёрные крысы будут вести свои подковёрные движения.

И такое, к сожалению, может длится до бесконечности.

Кому: Кракозябра, #16

Про выборы кабинета министров смешнее было. Депутатов достаточно долго парафинили. Тупо продавили.

Кому: CRVN, #18

Хочу чутка поправить: счета открытые в Луганске-Донецке заблокированы, а налоги собирают с подконтрольной Украине территории, социалку платят на подконтрольной территории, поэтому люди из лнр и днр едут к родственникам-знакомым и становятся на учет в укрогородах, снимают деньги в банкоматах (очереди огромные) а потом возвращаются назад. Хотя есть услуга по обналичке денег с карт, берут 10-20%. Как-то так. Сам оттуда.

Кому: max11-07, #20

Кому: Васька, #14

> И такое, к сожалению, может длится до бесконечности.

До бесконечности - вряд ли. "Либо я, либо ишак, либо эмир" (с)

Кому: Boroda74, #22

Тырнеты пишут, что Оливер Стоун документальный фильм про майдан снимать собирается. Показать альтернативную официальной пиндосской версию событий.

Кому: SaQSoN, #24

Что-то г-н Юлин путает в самом начале...
Потому что, мечта абсолютного большинства майдаунов была не уехать работать в Европу (там ведь реально работать надо, да и ехать куда-то - это ж напряг!), а что как только Украина вступит в ЕС, у них, при той же работе, усердии и прочем ВНЕЗАПНО (!) зряплаты и социалка сделаются как в Германии, ну или там во Франции, на худой конец. И будет еще безвизовый режим, так что вот эти деньжищи майдауны смогут легко и без напрягов с получением визы, прожигать в Европах. Кроме этого, так же внезапно, должны были самоулучшиться все дороги, водители стали бы ездить вежливо и аккуратно, по правилам, все чиновники перестали бы брать взятки, все пром товары из Европы стали бы стоить копейки... Ну и прочие всякие ништяки должны были посыпаться на Украину в огромных количествах и майдаунам бы за это ничего не было бы.
Но, когда перемога уже была практически в руках, все счастье испортили кляти москали, которым было завидно, что Украина собиралась зажить очень круто и они устроили невидимое вторжение на востоке и видимое - в Крыму. Но как только кляти москали будут повержены - все сразу случится вот как написано выше!

Вот как-то так.

Кому: IronBear, #26

Простите, что не по теме. Видео пока не смотрел. Вступил тут в спор с одним испанцем. Пишет мне о том, какой плохой диктатор Фидель Кастро и коммунистическая власть на Кубе. Я уже такого поначитался, что прямо нет слов... До сегодняшнего момента вполне неплохо отбивался от его аргументов, но тут он заявил, что гражданам Кубы нельзя свободно выражать свои политические идеи и убеждения, и что там есть только одна идеология - коммунистическая.
Поставил меня в тупик этим утверждением. Не знаю что ответить свободному демократу. Может есть у кого идеи?

Кому: Дорхан, #28

Кому: SaQSoN, #24

> зряплаты и социалка сделаются как в Германии

IMHO, ни зарплаты немецкие ни социалка им бы жутко не понравились.
Почти пол зарплаты (если не больше) отдавать и конские коммунальные...

Кому: Хмурый_Сибиряк, #30

Беседы с Борисом завсегда крайне толковые и познавательные

Кому: Bob Kilmandepsky, #32

- Изя, а шо там такое за шум у хохлов ?
- Та хохлы с Россией воюют!
-Ну и шо там, как дела?
-Ну хохлы таки потеряли 2 млн. жителей, полуостров Крым, несколько вертолетов-самолетов, пару десятков танков, убито тысячи военных и 2 области на востоке отходят к России.
-А у русских шо?
- Таки не поверишь, русские вообще на войну не явились.

Кому: ни-кола, #34

Кому: Арч, #15

> Мне иногда кажется, что 90-е годы стали для нас чистилищем. Многие правильные ведь выводы сделали.

Не сколько чистилищем, сколько мозголомкой.

> Выводы о том, кто друг, а кто враг(сейчас так вообще большинству очевидно) , что такое война и хаос и т.д. и т.п.

То-есть большинство поняло, что враг- капитализм?

Кому: УниверСол, #36

Кому: Forgotten, #8

Именно.

Кому: yuri535, #38

Кому: УниверСол, #37

Нет, темпы сократились бы. Тогда нефть по 10 баксов стоила. Никакими мастерскими остротами ее было не поднять. А с 1999 уже рост пошёл. А в 2009 резко упали опять. Экономику то никто не менял. Голова те же преемники, товарищи по 90м.

Кому: Вася Иванов, #40

После революции, Юлина на первый канал надо, вместо передачи "Слово пастыря".

Кому: Malyarenko85, #42

Видел несколько выступлений Бориса Юлина на ТВ, очень импонирует этот человек. Жаль, что документальные фильмы и передачи об истории Отечества делают, в основном, "патриоты, типа Сванидзе.

Кому: Kurag, #44

Кому: ни-кола, #41

> После того, как они оказались в собственности ворья, их запустили. С чем связан и экономический рост начале века. к 2008-му этот резерв закончился, то-что возможно было запустить -заработало.
> Поэтому рост практически прекратился и происходил во многом за счёт кредитной накачки, влазили в долги. Ныне пришло время выплаты и мы получили, то что видим. Но это начало.

Не слабо на эконом рост влияла и влияет цена нефти, а с ней и газа! Долги же отого, что что воровались даже запредельные прибыли от трубы.

Кому: Kurag, #46

Кому: ни-кола, #34

> То-есть большинство поняло, что враг- капитализм?

Я гляжу, у тебя к капитализму чтото личное!?

Кому: YaninaAtasovna, #48

Кому: Гадьёс Сергеич, #23

Поздравляю с рождением дочери! Пусть растет здоровой, радостной и счастливой!

Кому: ни-кола, #50

Кому: Kurag, #44

> Не слабо на эконом рост влияла и влияет цена нефти, а с ней и газа!

Там много факторов, но я о том, как шёл процесс. Закончили с грабежом и стали запускать заводы. Стали печатать деньги.

Кому: Kurag, #46

> Я гляжу, у тебя к капитализму чтото личное!?

Простая и рациональная оценка- никаких перспектив, не было и нет. Вон что получили на Украине, на фоне развалившихся заводов или раздолбанного аэропорта в Донецке очень бодро смотрятся рассказы о преимуществе капиталистической экономики. А ведь дальше лучше не будет.

Кому: yuri535, #52

Кому: Kurag, #46

> Я гляжу, у тебя к капитализму чтото личное!?

чисто научный подход

Кому: Kurag, #54

Кому: ни-кола, #50

> Там много факторов, но я о том, как шёл процесс. Закончили с грабежом и стали запускать заводы. Стали печатать деньги.

Цена на нефть выросла в разы!

Кому: Kurag, #56

Кому: yuri535, #52

> Я гляжу, у тебя к капитализму чтото личное!?
>
> чисто научный подход

поясни

Кому: Kurag, #58

Кому: yuri535, #57

> капитализм это система, система присвоения дохода по капиталу, т.е. уворовывание части дохода у трудящегося.

Ты я гляжу Марксист неофит :)

> И при этом тебя всё равно, хороший это капиталист или плохой. Система устроена так, что он тебя грабит. При чём это происходит посредством механизмов часто не зависимых от капиталиста.

В трудовом договоре я грабежа не вижу, если он конечно исполняется

Кому: Veter119, #60

Кому: ни-кола, #59

> Ну пример Украины тебе не пример, можно вспомнить Гаити или Либерию.

Почему не Швецию, Данию или Норвегию с прочими Швейцариями и Люксембургами?

Кому: Kurag, #62

Кому: ни-кола, #59

> Вот в чём "неграмотность использования" её на Украине? Что там сделали не так?
>

По Украине можно тома писать.



> Зачем из капитализма делать страшилку монстра - непонятно.
>
> Ну посмотри на вышеназванные страны.

Посмотрел. и что? виноват в их положении именно капитализм? других причин нет?



> Цена на нефть выросла в разы!
>
> Ну это одно из условий,

Это одно из главных условий

Кому: Veter119, #64

Кому: ни-кола, #61

> Потому, что пример с вышеназванными странами, Гаити, Либерия, это контраргумент. Потому, что в Либерии пытались "правильно" управлять и строить капитализм. Почему-то не получилось.

Странный контраргумент. Почему
берутся страны где не получилось? В той же Швеции, например, получилось. Или, если не нравится Европа, в Новой Зеландии.

> И в принципе получится не может, поскольку уровень жизни всего населения земного шара никогда не достигнет европейского из-за банальной нехватки ресурсов.

Только дело тут не в капитализме. Китай страна не капиталистическая, а Африку грабит будь здоров., хотя казалось бы.

> Поэтому разговоры про "грамотное управление" есть некий обман, и самообман.

От руководства страны зависит, на мой взгляд.

> Впрочем и при бесконечном количестве ресурсов деление на бедных и богатых сохранится, оно не устранимо, в рамках капитализма. И это хорошо известно.

Вспмнились торговцы мандаринами в СССР.

Кому: WSerg, #66

Кому: Veter119, #64

> Странный контраргумент. Почему
> берутся страны где не получилось? В той же Швеции, например, получилось.

Потому что для опровержения умозаключения достаточно одного противоречащего факта.
А для доказательства истинности умозаключения необходимо или подтвердить его во всех возможных случаях, или доказать отсутствие хотя бы одного противоречащего факта.

Кому: Veter119, #68

Кому: WSerg, #66

Эдак выходт, что если я не умею пользоваться бензопилой, то бензопилы не подходят для спиливания деревьев.

Кому: ни-кола, #70

Кому: Kurag, #62

> По Украине можно тома писать.

Был вопрос, разумно- попытаться на него ответить. Что там сделали не так, а делали по самым правильным рецептам. Что не так с Грецией, Венгрией?

> Посмотрел. и что? виноват в их положении именно капитализм? других причин нет?

Нет, впрочем попытайся ответить сам.

Кому: Kurag, #63

> Люди разные, то что они разные в том числе по богатству - нормально.

Содержится два разных, не связанных, утверждения. Первое- очевидно. Второе из первого не вытекает. И что значит "нормально"? Жить за счёт эксплуатации других?

Кому: Veter119, #72

Кому: ни-кола, #71

> Потому что высказывание "Капиталистическая экономика вполне неплохой инструмент - [при грамотном использовании] будут хорошие результаты." есть неполная индукция. Для опровержения достаточно привести один пример.

Выделенное уточнение является ключевым. А неполной индукцией можно считать примеры с Либерией и Гаити.

> признак либерального мышления

Что за зверь такой?

Кому: ни-кола, #74

Кому: Veter119, #72

> Выделенное уточнение является ключевым. А неполной индукцией можно считать примеры с Либерией и Гаити.

И это высказывание требует доказательства. Пока, за много лет существования капитализма, такого доказательства не представили.
Два примера индукцией быть не могут.

> Что за зверь такой?

Детсадовское мышление. Когда дети не понимают, что есть логика, доказательства и аргументы.

Кому: Veter119, #76

Кому: W!nd, #75

Напомни, какие колонии грабили и какое местное население геноцидили Норвегия, Дания и Швеция со Швейцарией и Люксембургом? Кстати, стран построивших капитализм несколько больше, чем 7-8 и не у всех были колонии.

> Это то самое "грамотное использование" о котором ты тут говоришь?

Нет.

Кому: W!nd, #78

Кому: Veter119, #76

> Кстати, стран построивших капитализм несколько больше, чем 7-8 и не у всех были колонии.

Построили капитализм многие страны, но успешно из них живут как раз G7. Успешно,

> Напомни, какие колонии грабили и какое местное население геноцидили Норвегия, Дания и Швеция со Швейцарией и Люксембургом?

Считаешь, что я должен бесплатно заниматься твоим образованием, потому, что тебе лень почитать хотя бы Фенимора Купера? Ну, чтобы идиотские вопросы не задавать?

Кому: ни-кола, #80

Кому: Veter119, #76

> Напомни, какие колонии грабили и какое местное население геноцидили Норвегия, Дания и Швеция со Швейцарией и Люксембургом?

Францию, Англию, Италию, правда в те далёкие времена они несколько иначе назывались, но это не столь важно. Швейцария- банки, то-есть с ней все остальные колониальные державы делились. Дания- Цейлон, Гвинея, Индия. Конечно кусочки были маленькие но и страна невелика, хватало. Остальные страны можешь найти сам.
Вспомни "Дети капитана Гранта" и ответь на простой вопрос- что искал капитан Грант.

Кому: Veter119, #77

> Я исключительно о том, что из капитализма не нужно делать жупел. Положительные примеры тоже есть.

Есть положительные примеры нескольких богатых стран. Причём ситуация там со временем ухудшается, в Штатах, например, уровень жизни упал где-то ко времени начала шестидесятых. А потом положительны ли они? Там нет нищих, безработицы, преступности и прочих зол?
И это в отдельных странах. В целом капитализм- это плохо.

Кому: Veter119, #82

Кому: ни-кола, #80

> Францию, Англию, Италию

Колониальный грабёж этих стран скандинавами?!

> но это не столь важно

Да как бы не наоборот. Ещё и период важен.

> Швейцария- банки, то-есть с ней все остальные колониальные державы делились.

То есть обошлось без грабежа колоний.
В целом, из перечисленных мной стран только Дания имела хоть сколько-нибудь интересное колониальное прошлое. Правда далеко не всегда прибыльное - отдельные проекты только к 19-му веку стали прибыль приносить.

> Есть положительные примеры нескольких богатых стран.

То есть можно.

> Причём ситуация там со временем ухудшается

Но в целом уровень жисни высокий.

> А потом положительны ли они? Там нет нищих, безработицы, преступности и прочих зол?

Преступность и "прочие из зол" это проблема не столько капиталистического общества, сколько человеческого. А безработные в Швеции очень не плохо себя чувмтвуют.

> И это в отдельных странах. В целом капитализм- это плохо.

Я и не говорб что капитализм это несомненное благо, но и делать из ее капитализма жуткую бабайку тоже не стоит. Социализм, кстати, никто так и не построил. На сколько-нибудь длительное время я имею ввиду.

Кому: W!nd, #84

Кому: W!nd, #83

> что та[к] могут при капитализме жить все

Извините, так надо.

Кому: Sha-Yulin, #86

Кому: Veter119, #60

> Почему не Швецию, Данию или Норвегию с прочими Швейцариями и Люксембургами?

Люксембург - это уже даже не смешно.

В Норвегию можно сравнивать. С Эмиратами или Катаром, к примеру. Суть ведь там не в успехах капитализма. В Катаре - феодализм, в Норвегии - капитализм. А источник благополучия ровно один и тот же.

Если не знаешь источников процветания Норвегии или Швейцарии - не надо приводить их в пример.

Кому: Sha-Yulin, #88

Кому: Veter119, #87

> Речь шла не об источниках благосостояния, а о возможности/невозможности построения процветающего государства при капитализме.

А если не кого грабить о вне или примазаться к грабежу (ну или нет моря ресурсов на кучку населения) - то и невозможно.


> А Норвегия, кстати, при всей несомненной важности нефте-газового сектора для экономики, от нефти зависит сильно меньше арабских монархий. Так как нефтебаксы вкладываются в собственную экономику и Стабфонд.

Ага! А до начала разработки шельфа Северного моря Норвегия была нищей дырой, не смотря на доходы от транзита шведской руды и от огромного вылова рыбы и китов.


> Кстати, пенсионный фонд Норвегии крупнейший в Европе, а уровень жизни сильно выше чем, к примеру, в Британии.

И что? В ОАЭ уровень жизни тоже выше, чем в Британии.


> И это безо всякого грабежа колоний, в отличии от той же Британии.

Ты путаешь соучастника с невиновным.
Все европейские страны имеют бонус с ограбления неоколоний и стран третьего мира. Он сильно различается - но есть.

Кому: W!nd, #90

Кому: Veter119, #89

> А зачем их куда-то девать?

Да и правда, зачем. Они же сами виноваты в своей неуспешности, даром что капиталистические.

> Ну так речь-то про другое. Причём тут влияние и величие?

Не вижу смысла продолжать беседу, камрад.

Кому: Veter119, #92

Кому: W!nd, #90

> Да и правда, зачем. Они же сами виноваты в своей неуспешности, даром что капиталистические.

Я не совсем понял вопрос. Твои предложения какие?

> Не вижу смысла продолжать беседу, камрад.

Как пожелаешь. Тема, как я понял, "неудобная"

Кому: ни-кола, #94

Кому: Неандерталец, #85

> Борис, если не затруднит, прокомментируйте мою статью. Ругательный отзыв также приветствуется :) обращаюсь здесь, так как не знаю как обратиться иначе.

Ну я не Борис, всё-же попробую покритиковать. Неравенство и прочие прелести капитализма не устранимы в рамках капитализма. Можно сколь угодно придумывать хитрые схемы они не затрагивают фундамента. Столь-же невозможно найти рецепты для спасения экономики, по типу тех, что обсуждаются в статье Блайта. Причина того, что капитализм тормозит стол-же фундаментальна. Для развития её (экономики) необходим постоянно расширяющийся рынок сбыта. Как только капитализм расширился на всю планету его время истекло. Развитие затормозилось. А через несколько десятков лет начнутся проблемы связанные с исчерпанием минеральных ресурсов.

Обоснование вышесказанного есть, к сожалению объём несколько великоват, поэтому и говорю кратко. Единственный способ- переходи к социализму и коммунизму. Тогда Государство, перестав быть капиталистическим, перестанет "попадать" под действие законов диалектики и ограничение на развитие можно будет обойти.

Но это отдельный и долгий разговор. А статья интересная, но это не полная модель. Как будет выглядеть она полностью с учётом психологии масс, мотивация к труду, источник ресурсов на развитие? Поведение капиталистов.

Кому: Veter119, #91

> А после открытия нефтяных месторождений появилось социальноответственное капиталистическое государство. И абсолютно без грабежа колоний.

Она получает бонусы с этого. Например продаёт нефть в Англию. Англия может покупать её в таком количестве и платить деньги только потому, что есть неоколониализм.

Кому: Sha-Yulin, #96

Кому: Неандерталец, #85

> Борис, если не затруднит, прокомментируйте мою статью. Ругательный отзыв также приветствуется :) обращаюсь здесь, так как не знаю как обратиться иначе.

Обратиться ко мне можно через nurman.ru

Статья полезная. Но в первую очередь - для тебя. Попробуй сделать следующий шаг и представить возможность твоей схемы и каким должно быть государство, которое её применит.

Кому: Veter119, #98

Кому: ни-кола, #94

> Она получает бонусы с этого. Например продаёт нефть в Англию. Англия может покупать её в таком количестве и платить деньги только потому, что есть неоколониализм.

СССР тоже торговл с капстранами в т. ч. нефтью. Значит ли это, что СССР наживался за счёт неоколониализма?

Кому: BuddhaG, #100

Дима, иностранцы, приехавшие в Европу на заработки, не смогут там работать ни сантехниками, ни дворниками, ни мусорщиками. Например, в Германии для того, чтобы работать Heizungsbauer (аналог советского сантехника) нужно иметь т.н. немецкий Ausbildung (типа немецкого профессионально-технического образования), Heizungsbauer или сантехник, если тебе угодно, - это достаточно уважаемая в Германии специальность и многие немецкие "троечники" с удовольствием идут учиться по этой специальности.
Приезжие на заработки иностранцы могут работать только помощниками этих сантехников, типа подай-принеси-продолби-подмети-убери, выполняя грязную, уборочную и тяжелую физическую работы. Ту работу, которую не хотят и брезгуют выполнять немецкие сантехники; то же самое относится и к дворникам, и к мусорщикам.