Кому: Цзен ГУргуров,
#30
> Если бы коммунистическая теория обрела второе дыхание тогда - то вполне могли бы обогнать.
Это безусловно так. Вот как раз сейчас Европа нам бы завидовала.
> На счет "простого работяги" - тут стимулы нужны. На счет другого... социализм по идее ликвидирует паразитические классы. За счет этого идет перераспределение благ. Но главное - упорядочивает сферу обращения товаров и услуг.
Удаление паразитов типа гельмана-венидиктова. Или Гельминта.
> Сторонники централизованной плановой экономики довольно быстро оказались задвинуты подальше. А с ними и технократы-прагматики.
Это вполне понятно и объяснимо, прожектёры и пустозвоны победили нормальных людей, описано ещё у Свифта. В восьмидесятые уже было заметно, как наверх полезли пустозвоны и болтуны. У них у всех была в ящике стола новая передовая концепция (великое изобретение), расчёты и чертежи, а все вокруг- только мешали. Естественно никаких чертежей и расчётов никто не видел, ни черта они делать не могли, но имидж и карьеру себе обеспечили. И это там, где проверить на самом деле просто- в производстве. Можно представить, что творилось в "научной" среде.
> Впрочем, большая часть сводилась к противопоставлению советской и югославской моделей. Рыночников уже тогда хватало.
Поскольку своих мозгов на самом деле не было, шли по пути копирования, а копировать можно было только опыт Запада. Вот оттуда и сдирали.
Может я не прав? Тогда кто из сторонников рынка (капитализма) хоть что-то путное создал. Вспомним амбиции Явлинского и кем он оказался, пустозвоном. Вспомним как провалился Чубайс, когда ему доверили конкретное дело.
Тут почти полгода коллеге донимал своими идеями, после одной филиппики на тему, что мы ретрограды, я не согласился, прилюдно, с ним и сказал, что готов поддержать его идею, пусть только принесёт расчёты. Удивительно, но поток идей прекратился, два месяца тихо.
> И никто их не сажал и не одергивал, если споры не выходили за рамки их среды.
То-есть никто не задумался о последствиях.
Именно эти прожектёры и болтуны разрушали страну. Сколько ресурсов было потрачено на проверку их "идей" -весьма немало.
> На счет "предателей экономистов" - лично был свидетелем горячих споров внутри научной экономической среды еще в разгар "застоя".
Там не приходилось, но у себя на производстве, и не только, прожектёров наслушался. Ничерта не понимая они пёрли как танки.
Простит меня господи, но вспомню о Кургиняне. Его "марксизм устарел" произошёл не от принципиального устаревания оного. От непонимания, он просто его не смог понять. Поэтому и увлёкся суррогатами Знания- постиндустриальной "теорией" Фроммом и прочей лабудой. Интеллектуал должен был понять, что это чушь.
Поэтому не в проблемах экономики было дело, проблема была в том, что победили прожектёры- абалкины-шаталины, явлинские-гайдары. За дружным хором этих беотийцев, не слышно было предостерегающих слов людей, сохранивших разум.
А вот как это получилось и как избежать этого в будущем, если оно у нас будет, это вопрос.
> Горби зпдвинул сначала югославскую модель, потом китайскую, потом и вовсе неолиберальную.
Это обычные метания болтунов, взявшихся делать то, в чём ничего не понимал.
Кому: Dok,
#29
> Да как бы все виноваты. Всем богатствия хотелось. Уж самое малое - джинсов и жвачки. Да, стриптиз забыл.
Захотелось это одно, ведь большинство хотело этого в рамках социализма. И потом степень вины- разная. Моя мама не убеждала и не лгала о прелестях капитализма.
А вот "борцы за правду" лгали. Ведь "лукавые цифры" были не только у нас, на Западе "лукавят" куда больше. Вот это они не сказали. Что наше лукавство на фоне их лжи незаметнои порою ничтожно.
Так-же молчали и врали про безработицу говорили что не будет, врали про светлые перспективы, которых быть не могло- Украина это наше будущее.
Поэтому вина -разная, простого рабочего ничтожна в сравнении с виной Горбачева, Ельцина, обещавшего лечь на рельсы, в сравнении с виной наших экономистов и других тетеретиков. Вина рабочего совершенно ничтожна в сравнении с виной Светоча или Сахарова.