О суде Соколов - Понасенков

Кому: Кракозябра, #2

Кому: DoctorGrey, #1

Думаю, что вошли в состав той сотни по итогу.

Предписаное судом видео опровержение я бы посмотрел. Вот уже интересно, как выкручиваться будет.

Кому: Цзен ГУргуров, #4

А что в итоге? Спорили за авторство идеи "Александр Первый спровоцировал нападение Наполеона на Россию"? И как в свете этой концепции у нас с понятием "Отечетвенная война 1812 года"? Теперь будеи считать что "сами напросились"? Под миллион человек погибших соотечественников и сгоревшая Москва на совести государя-ампреатора?
Напоминает "Сталин виноват в надении Гитлера на СССР". Оно понятно, Соколов - бонапартист, Панасенков - социальный расист, антисоветчик и русофоб. Каких иных концепций от них еще ждать?
ПОнасенков, конечно, раскрылся полностью. Может, в этом польза от этих тяжб...

Кому: malienko, #6

Олег Валерьевич, с Победой!!! А с Поносенкова можно взыскать астрент по статье 308.3 ГК за неисполнение решение суда в части публикации опровержения им произнесенного. По отдельному заявлению (если оно не было озвучено в основном процессе) можно установить сумму, которую будет платить Поносенков до тех пор , пока не извиниться. При этом размер суммы не привязан к взысканному моральному вреду и определяется в пределах "достаточных для стимулирования должника".

Кому: vovan3312, #8

Олег Валерьевич - мужчина. Выстоял и отстоял.

Кому: yahoo, #10

не заплатит Поносенков. решение отправят к судебным приставам. а там оно заглохнет на долгие годы, а тем временем он успеет переписать все имущество на подставных лиц. уже в ходе заседания необходимо было выяснять наличие банковских счетов гражданина Поносенкова и накладывать на них арест в размере суммы морального вреда, т.е. 175 т.р.
а так, судя по всему, ничего не взыщут.
а зато сам Поносенков сможет на эти десять тысяч также возбудить исполнительное производство у судебных приставов и выпить немало крови уважаемого ученого Соколова. плавали, знаем.
но надеюсь, что все сложится удачно, рад за судебное решение, подтвердившее очевидный факт: Поносенков не ученый, Олег Валерьевич Соколов - выдающийся ученый и преподаватель.

Кому: Le Graff, #12

Кому: yahoo, #10
Ну если печально известный фейгин публично извинился перед одним журналистом, плюс потерял статус адвоката и судебные дела все еще идут. панасенков тоже принесет извинения, ведь за не исполнение решения суда и выезд за границу закроют в том числе, я вот не в курсе прав могут лишить или нет, на Украине лишают.

Кому: Vladimir_tka, #14

Кому: Цзен ГУргуров, #4

> Теперь будеи считать что "сами напросились"? Под миллион человек погибших соотечественников и сгоревшая Москва на совести государя-ампреатора?
Напоминает "Сталин виноват в надении Гитлера на СССР".

Вроде из "спровоцировал" не следуют сразу столь далекоидущие выводы. Олег Валерьевич такое заявлял?

А аналогия крайне неудачная. Планы и цели войны у Наполеона и Гитлера не имеют между собой ничего общего. Немецкий фашизм и советский коммунизм были смертельными врагами, которым однозначно суждено было столкнуться в схватке из-за захватнических планов немцкого капитала. Чего никак не скажешь о столкновении монархий и республик в 19 веке. Бояре дерутся, а у холопов чубы трещат.

Более того, РИ в то время - однозначный оплот монархической реакции на прогрессивные с исторической точки зрения события во Франции. Что совершенно не обеляет Наполеона, само собой

Ну, а главное, неверность исторических концепций надо доказывать на основе исторических фактов, а не просто от них отмахиваться в угоду более правильным с идеологической (в данном случае, патриотической) точки зрения.

Кому: yahoo, #16

Кому: Le Graff, #12

а вот если удастся доказать факт взлома электронной почты, то очень может быть и получится с уголовным делом. но для этого соответствующие заявления в полицию писать надо. впрочем, для этого есть адвокаты.

Кому: Таврик, #18

Поздравляю Олега Валерьевича с победой!
Империя нанесла ответный удар!

Кому: yahoo, #20

Кому: Le Graff, #12

печально известный Фейгин - адвокат, т.е. лицо, связанное хотя бы корпоративной этикой, обязывающей уважать право и суд.
поносенков (панасенков?), судя по поведению, не связан ни чем. такшта будет бегать и хохотать демонически этот как бы ученый. и ничего платить не будет. хотя можно у него телевизор отнять и машину. и продать. но это если он не успеет все переписать. опять-таки все зависит от того, заплатят ли представителям Соколова за работу с приставами в исполнительном производстве

Кому: Цзен ГУргуров, #22

Кому: Vladimir_tka, #14

> Ну, а главное, неверность исторических концепций надо доказывать на основе исторических фактов, а не просто от них отмахиваться в угоду более правильным с идеологической (в данном случае, патриотической) точки зрения.

Я не о том. Я о том, что от людей определенной направленности мозгов не стоит ждать ничего иного.
Ведь "в главном" они солидарны. Соотвтвенно, подбирая документы пределенным образом можно как доказить так и опровергнуть подобные взгляды.

> А аналогия крайне неудачная. Планы и цели войны у Наполеона и Гитлера не имеют между собой ничего общего. Немецкий фашизм и советский коммунизм были смертельными врагами, которым однозначно суждено было столкнуться в схватке из-за захватнических планов немцкого капитала. Чего никак не скажешь о столкновении монархий и республик в 19 веке. Бояре дерутся, а у холопов чубы трещат.
>
> Более того, РИ в то время - однозначный оплот монархической реакции на прогрессивные с исторической точки зрения события во Франции. Что совершенно не обеляет Наполеона, само собой

А не занимаешься ли ты сейчас как раз той самой подгонкой под "правильную точку зрения"?? :)
А что если с точки зрения диалектики прогрессивные тендении Великой Французской революции сами себя отвергли в Империи Наполеона, превратившейся в захватчика и проводника интересов французской буржуазии? А для России война 1812 года стала национально-освободительной в отличии от заграничных походов начала 19 века. Или Наолеон в Россию прогресс нес, освобождение крестьян от крепосного права, демократические ценности?

Кому: spetrov, #24

Олег Валерьевич, с победой! Рад за вас. И за нас за всех тоже.

Кому: ToxicSpider, #26

Олег Валерьевич! Очень правильно, что Вы наказали дурачка. Это всегда - благое дело. Но не принимайте близко к сердцу: Панасенков - известный клоун, не более. Все вменяемые люди именно так к нему и относятся. По моему скромному мнению - он не стоит Вашего времени. Поберегите нервы

Кому: azex, #28

Олег Валерьевич, поздравляю Вас с победой! Очень рад, что истина и справедливость восторжествовали.

Кому: po4taruk, #30

Ваше дело правое - вы победили. Хочется порадоваться за, надеюсь, беспристрастность суда.
Браво, Олег Валерьевич. Лично в моих глазах вы человек Чести и Правды, и ни суды, ни подонки-лжецы этого не умолят. Спасибо и с Победой!

Кому: Цзен ГУргуров, #32

Кому: Vladimir_tka, #29

> Да кто ж против, документами опровергать - всегда пожалуйста. Пока же был лишь упрек в том, что его точка зрения неверна по идеологическим причинам, и в целом он бонапартист.

Я не утверждаю "верна - неверна", я задаю вопрос. Понимаешь, совершенно ожидаемо услышать от бонапартиста оправдывающую Наполеона. Совершенно ожилаемо от русофоба услышать теорию обвиняющую РИ в развязывании войны 1812 года. Удивительно было бы услышать т них нечто иное. Что такое образец научно-исторической работы? Вот был Земсков - антисоветчик, либерал, антисталинист. Решил архивано доказать правоту Солженицына. А нашел в архивах нечто иное. И ученый в нем победил. Вопреки своим политическим убеждениям и личным предпочтениям написал правду. Можно ли ожидать такого от Соколова или Панасенкова. В том-то и дело, что нет. У обоих налицо признаки политической ангажированности и личной заинтересовнности именно в такой интерпретации истории. А то что, такое существо, как Панасенков с пеной у рта отстаивает подобные концепции должно насторожить еще сильней. Как доказал суд "он сильно на руку нечист".

> Наполеон уже по сути перестал быть проводником интересов буржуазии, ей как раз эти авантюры и не были нужны,

Ага?! И континентальная блокада Англии ей была не нужна, и требование к побежденной Европы покупать только французские товары. А ведь из-за нарушения условий континентальной блокады по Соколову-Панасенкову все и случилось в 1812.

> а война 1812 для РИ не была национально-освободительной, ведь никто ее не захватывал
и даже не ставил такой задачи. Но сейчас не суть, я не готов ввязываться в дискуссию по этим вопросам

Интересно, как тогда Наполеон оказался в Москве - без захвата территории от Польши до Москвы? И чего это поднялись не армейские партизаны: Василиса Кожина, Герасим Курин и прочие? Сидели бы себе спокойно - скоро все закончится: или Наполеон победит и уйдет, или Александр победит и выгонит Наполеона. С чего это в России оказалась 600 тысячная армия сов сей Европы? Чтобы разбить русских и уйти?

Ну ладно - не готов так не готов.

> Потому призывы к чувству патриотизма мне здесь непонятны и с этих позиций (помимо того, что это вообще не аргумент в научном споре). Потому твоя аналогия со Сталиным и Гитлером крайне неудачная.

У меня не призывы, у меня вопросы. Я прекрасно занаю, что такое трогать нациоальнообразующие мифы. Вон вокруг панфиловцев сколько копий сломано, есть историки, которые хотят "замести под ковер историю с панфиловцами". Вполне себе уважаемые и патриотичные. С таким подходом можно и Отечественную войну замести под ковер.
Сталин, ксати, дал оценку 1812 году. Да и во время Великой Отечественной почему-то не смущались проводить параллель с предыдущей Отечественной войной, считать себя наследниками той победы.

Полагаю, ни Соколов, ни Панасенков не мыслят категориями исторического матеиализма, а ровно наоборот. У них совсем иной подход. Это твои объяснения про прогрессивность - реакционность к названным авторам отношения не имеющие.
И тут нет, как некоторые хотят увидеть "победы профессионального историка над недоучкой". Они оба выступают с одной гипотезой, с одной концепцией. Возможно, доказатьлства их несколько разнатся, но явно не сильно. Тут так: "или ученый отстаивает ненаучную концепцию, либо недоучка выдвинул научную гипотезу". Оба хуже.

Кому: Цзен ГУргуров, #34

Кому: Vladimir_tka, #33

> Камрад, извини, но это не "задавать вопрос". Ты именно утверждаешь, что это ненаучная гипотеза Соколова. Доказательств не приводишь никаких.

ТЫ читать умеешь? Можено ведь перефразировать и по иному. "Если ученый выдвинул научную гипотезу, то значит и недоучка видвинул так же научную гипотезу. Поскольку они утверждают одно и тоже и в этом была суть судебного иска. Или неудоучка выивинул ненаучную гипотезу, то значит и ученый выдвинул ненаучную гипотезу". Поскольку я не не могу утверждать насколько она научна или наоборот - я могу утверждать только, что кто-то тут точно не прав. Ведь научные теории может выдвигать только ученый, а недоучка модет выдвигать только ненаучные. :)

> Находиться армией на территории страны, с которой воюешь, не равно захватить страну. Национально-освободительная война - война за освобождение нации, страны

ТО есть Василиса Кожина и Герасим Курин зря старались? Вот ведь мужичье необразованное!!! Жалко тебя там не было, ты бы им доходчио все растолковал: "Не за оствобождение от французов воюеете!!" Правда, ты бы сильно рисковал получить после этого вилами в зад. :)

> И да, захватнических планов по отношению к РИ не было, это факт. Даже какая-нибудь Польша Франции была ни к чему.

Только из Москвы Наполеон повернул на юг - решил на Украине зазимовать. Изобличают поступки, а не благие намеренья. Эдак ты договоришься до того, что русские специально заманили Наполеона вглубь Россиии - на бери, Буанапартий! Не жалко! Специально отдали Москву... И за что только при Бородине дрались - непонятно.
И да - Польша совсем Наполеону ни к чему. И чего это он там несколько мобилизаций провел? НАверное, от нечего делать. В итоге польские легионы сражались за Францию аж на Гаити.

Кому: Schneider, #36

Кому: Цзен ГУргуров, #34

> В итоге польские легионы сражались за Францию аж на Гаити.

Строго говоря, там было только два польских полка в неполном составе (5000+ человек).

Кому: uzi, #38

Кому: Таврик, #27

..и кардинал..

Кому: Цзен ГУргуров, #40

Кому: Schneider, #36

И? Где Гаити и где Польша? Я уж не говорю про Испанию или Италию. Россия - понятно. Там целая армия Понятовского. Но "Польша Франции не нужна!"

Кому: ЧГКшник, #42

Кому: Цзен ГУргуров, #34

>И да - Польша совсем Наполеону ни к чему

Поляки до сих пор в своей щеневмерле про Наполеона поют и благодарят за незалежность.

Кому: Andrey Pelevin, #44

Спасибо вам Олег Валерьевич за ваши лекции, за вашу научную и общественную деятельность!

Кому: Atollos, #46

Кому: Shnyrik, #39

А вдруг он на тебя в суд подаст!!

Кому: linden, #48

Отличные новости. Если вдруг паче чаяния потребуются ещё средства, я готова.
Благодарю за ваш труд, энергию, неизменно вдохновляющие.

Кому: химокс, #50

Возможно, лучшим действием было бы не обращать внимания на подобных гнилых псевдонаучных мразей, не давая им тем самым возможности для самопиара.. Забвение для них лучшая доля.
Олегу Валерьевичу - здоровья и творческих успехов!

Кому: Цзен ГУргуров, #52

Кому: zibel, #51

Осталось еще ополченцев обосрать - и все! - никакой Отечественой войны 1812 года не было.
Верной дорогой!

Кому: yahoo, #54

Кому: Schneider, #35

а поподробнее? любопытно же

Кому: Цзен ГУргуров, #56

Кому: zibel, #53

Неужели до дубины народной войны, о которой писал Толстой?

Кому: Norbulus, #58

Мне вот интересно на какие деньги существует Понасенков? Не говорите про доходы от издания книги, может футболки или "наволочки" с ликом "маэстро" приносят бешеные доходы?

Кому: zibel, #60

Кому: Цзен ГУргуров, #59

> Предлагаешь следовать этим курсом? Отдать победу всего народа в руки Панасенковым, которые будут орать, что Наполеона победила исключительно "белая кость", а быдло тут вообще не при делах.

Да. Что ценно, не будет иллюзий о том, что "быдло" и "белая кость" - один народ и имеют что-то общее. "Война и мир" - это культурный феномен. Какие комментарии на уроке дашь, такое отношение и будет. Вполне можно изучать, как пример жизни этой самой "белой кости", которая поплясав на балах не задумываясь торговала людьми как скотом и насмерть порола их на конюшнях.

Кому: Цзен ГУргуров, #62

Кому: zibel, #60

Но наизусть-то мы учили фрагменты про "дубину народной войны" и про дуб... на котором она выросла :))) С другой стороны - кто прочтет, тот сам поймет. Хотя сейчас читают все больше в кратком пересказе".

Кому: Schneider, #64

Кому: Цзен ГУргуров, #40

> И?

Не было там польских легиоОВ.


Кому: yahoo, #54

> а поподробнее? любопытно же

Находите счета и накладываете арест. Понасенков - лицо публичное и вряд ли сплошняком работает с "черным налом". Что-то в любом случае у него должно быть.

Кому: Schneider, #66

Кому: Цзен ГУргуров, #65

> И это всё в корне менет!

А вот приписывать мне то, что я не утверждал - не надо.

Кому: vovan3312, #68

Кому: zibel, #53

> Любовь к лакеям-юнкерам мы видим до чего доводит.

Не знаю как-кому, но мне милей балы и коасавицы!

Кому: Schneider, #70

Кому: Цзен ГУргуров, #69

>

Интересно, зачем весь этот поток слов?

Кому: Цзен ГУргуров, #72

Кому: Schneider, #71

Нет. :)

Кому: yahoo, #74

Кому: Atollos, #31

> Отлично что неизвестный дегенерат заплатит 175 тыс. руб. Так и надо наказывать подобных городских сумасшедших - пусть горбатится на штраф.

а еще можно, чтобы приставы ему выезд запретили. чтоб он по европам перстнями своими не сверкал.
моментально заплатит. наверное.

Кому: zibel, #76

Кому: Andrew3000, #75

> никак не отражает преступления, совершенные в рамках развязанной травли: взломы, вмешательство в частную жизнь, угрозы, материальный вред

Для суда это вот всё необходимо доказать. А возможности для оперативной деятельности у небогатого гражданина весьма ограничены.

Кому: Schneider, #78

Кому: yahoo, #73

> *лицорука*

Камрад, не пиши ерунды, пожалуйста. Если не знаешь, как счета искать.

Кому: yahoo, #80

Кому: Schneider, #78

> Если не знаешь, как счета искать.

А как тогда по вашему? Может, я не знаю чего-то?

Кому: Schneider, #82

Кому: yahoo, #80

> А как тогда по вашему?

Это не по-моему, это вполне в соответствии с законом. Данные по счетам можно запросить, например, в налоговой. Вполне официально.
Как один из способов.

Кому: Schneider, #84

Кому: yahoo, #83

> Да, вы правы. Я - нет.

Вообще, при работе в банке (специалистом по взысканию дебиторской задолженности) стандартная практика - делать 12-13 запросов в разные ведомства по розыску имущества и счетов должника.

Кому: Цзен ГУргуров, #86

Похоже, это было последнее интервью Соколова... Достоевщина какая-то...

Кому: ElMephisto, #88

Кому: Цзен ГУргуров, #86

Биохимию бы крови ему сдать, на предмет нет ли в ней чего лишнего, подлитого...

Кому: Callan, #90

Я потрясен с новостей. Что творится-то? Зачем???

Кому: Цзен ГУргуров, #92

Кому: Майкл_С, #91

Разве что в накопившемся нервном возбуждении. По мне бонапартизм (а он кроме политеского термина означает еще и тип личностного стремления - постановкая себя в центр мира) до добра не доводит. Считаю случившееся закономерным. Девушку, конечно, очень жалко.
Пушкин об этом хорошо сказал:

Мы все глядим в Наполеоны;

Двуногих тварей миллионы

Для нас орудие одно;

Нам чувство дико и смешно.